Przebicie na cewce jaka przyczyna?

Witam, od jakiegos czasu zaczeły mi padać cewki (od momentu założenia lpg ale być może ze na benzynie nie było to az tak odczuwalne i poprostu nie wiedziałem o tym) dzieje sie tak gdy zrobi sie deszowa pogoda i jest wilgotno, wymieniłem już dwie z przodu a teraz słychać ze przebicie jest na tylnej. Czeka mnie zdjecie kolektora i dostanie sie do cewek. Nadmienie ze jak wymieniałam z przodu cewki w gniazdach jest sucho, raczej nie ma oznak wody .Co może powodować przebicie? Czy cewki padają po prostu ze starości czy szukać innej przyczyny? Alternator, świece ?

Słyszysz przebicie cewki na tylnej głowicy? :o

O, a po czym się w ogóle poznaje, że cewka ma przebicie? Muszę się zabrać u siebie za diagnostykę...

Bardzo możliwe, że masz sparciałe gumki osłaniające, miałem taką historie w jaguarze ale tam można było zamontować nowe gumki, tutaj kicha potrzebne są nowe.

Cytat:

---

Napisał feecle

Słyszysz przebicie cewki na tylnej głowicy? :o

---

Słychać z okolicy wtrysków co chwila jakies pstrykniecie , tak jak przeskok iskry. Napewno nie jest to odglos mechaniczny. Mechanik dobrze zlokalizował przednie i twierdzi ze to tylna tym razem... Czy myślisz ze nie bylo by słychać przebicia na cewce?
Auto jest miej elastyczne , mysle ze to poczatek konca cewki (jeszcze sprawdze dokładnie) co prawda na razie nie szarpie ale czuc brak plynnej mocy (wczesniej jak całkowicie cewka była przepalona auto szarpało , łapało moc i traciło) teraz jeszcze nie jest az tak zle ale to chyba pierwsze objawy. Ponawiam pytanie czy czy cewki padają ze zużycia czy przebicie moze wywoływać coś innego?

Cytat:

---

Napisał darrager

Czy myślisz ze nie bylo by słychać przebicia na cewce?

---

Nie znam takiej metody. Nie twierdzę, że nie jest to możliwe. Ja do sprawdzenia cewek używam multimetru i mierzę oporność. Nie mam takiego doświadczenia, aby na słuch wyłapać uszkodzoną cewkę wśród odgłosów silnika. Jest szansa nagrać taki dźwięk?

Nie wiem czy uda sie nagrac, ale spróbuje. Generalnie jestem w 80% przekonany ze to cewka. Przy poprzedniej było dużo gorzej ponieważ wypadał zapłon i poczułem smród spalonego plastiku. Na cewce była z boku wypalona dziurka wielkosci czubka szpilki okopcona białym nalotem. (na pierwsze spojrzenie cewka jak nowa a takie problemy robi) Bardziej mnie interesuje od czego padają te cewki?

cewki daj do elektryka sprawdzi ci na odpowiednim sprzęcie i będziesz miał pewność w jakim są stanie, sprawdzenie ok 10 zl - 15 zł sztuka

Cytat:

---

Napisał kubicze

cewki daj do elektryka sprawdzi ci na odpowiednim sprzęcie i będziesz miał pewność w jakim są stanie, sprawdzenie ok 10 zl - 15 zł sztuka

---

a jakie parametry powinna miec sprawna cewka?

Dzis ciepło i sucho i problem ustąpił. Czy co każdy deszcz bede sie z tym męczył?

A wiec dobralem sie do swiec "tylnych" Wszystkie dobrze wypalone, w gniazdach sucho. Z tylnych cewek slychac było przebicie, gumki oslaniające popękane. Czasami bylo czuć ze silnik zarzuci i chcialem to wyeliminowac. Ale do rzeczy. Przełozyłem cewki z gniazd 1,2,3 do 4,5,6 odpalam auto i chodzi jak czołg, pracuje na 5 cylindrów. Czyli winowajca jest gdzies z przodu. Wyjmuje pierwszą z lewej , podmieniam na nową używaną i silnik wraca do zdowia :) W miedzy czasie poizolowalem przewody dochodzace do cewek. A teraz pytanie: co może powodować lekkie szarpniecie przy dodaniu gazu z dolnych obrotów (700 ) na 2 biegu ? czy to wina cewek ?

Ze starości:P
A poważnie one nie padają aż tak często to dość marginalna usterka w V 24 v

cewka żyje do 200-220 tys max później zaczną padać po kolei ... chcesz zrobić to dobrze i tanio to kup 3 cewki i wymień je na głowicy od ściany grodziowej bo tam jest taki dostęp że lepiej to zrobić od razu ...

a z przodu to jest banał na 15 min roboty ...

włożysz cewki tylne i po odpaleniu jeśli nadal będzie nim rzucało to zdejmij pokrywę cewek i zdejmuj po kolei na odpalonym silniku przewody z cewek ... jeśli po zdjęciu przewodu z danej cewki nie zmienia się akustycznie praca silnika znaczy że ta cewka jest trafiona ... dobra cewka odpięta z wtyczki daje słyszalne wypadanie zapłonów...

najczęściej niestety lecą cewki od grodzi bo tam jest wyższa temperatura ...

jeśli nie chcesz kupować 3 cewek i wrzucać na tył tylko chcesz zdiagnozować która konkretnie tylna cewka jest wywalona to jest jeszcze taka sztuczka że na pracującym silniku wypinasz po kolei wtyczki tylnych wtrysków efekt akustyczny tożsamy z wypięciem wtyczki cewki ...

Najpierw nie zaszkodzi zrobić pomiar rezystancji.
Jak sprawdzić rezystancję cewek w silnikach V6 bez demontażu kolektora ssącego

i jak dalej postępować ?
wskazane jest żeby rezystancja dla wszystkich była taka sama ...
to teraz .. bo elektronikiem nie jestem ... czy wartość oporu im większa tym cewka gorsza czy im mniejszy wynik w OHM tym cewka gorsza ...

to ciekawy sposób sprawdzenia który chętnie przetestuję u siebie ...
do tej pory znałem tylko mój tzw zero jedynkowy ... działa - nie działa ...

Jak postępować? Wymieniać na sprawną :)

Ale jakie wlasciwosci ma sprawna cewka? Wracając do moich kłopotów. Wczoraj tak jak pisalem zamienilem tył z przodem i podmienilem podejrzaną cewkę. Efekt chwilowy dobry. Dzis po odpaleniu znowu wypadaja zapłony. Co jest? Zamieniam miejscami 2 "stare" cewki , nastapila poprawa ale tylko chwilowa. Magik od gazu rozpina po kolei wtryski gazowe aby wyczuć gdzie nie ma różnicy w pracy cylindra. Jest diagnoza. Walnieta ta co wczoraj kupiłem "nową". Jade do goscia i mowie ze musze wymienić ta wczorajsza na dobrą. Wymieniamy, auto chodzi równiutko. Gośc mówił cos zeby sprawdzić elektryke bo ona moze powodować awarie cewek. Na razie jest ok ale może miał racje? Rozumiem ze to chodzi o tą okrągłą kostkę tylko jakie powinny być wartosci dobre? I jeszcze raz ponawiam pytanie czy silnik 3.0 V6 24V może szarpnąc (przymulić)przy minimalnych obrotach (700) przyspieszając z drugiego biegu?

co do sprawdzenia cewek, to powinno się je sprawdzać pod wysokim napięciem tak jak np. rezystancję izolacji kabli, sam pomiar oporu cewki nie wystrczy, bo ona może mieć przebicie przy wyższym napięciu

a nie masz kolego problemów z innymi elementami elektryczno-elektronicznymi w samochodzie???

zajmuję się bardziej elektryką niesamochodową i elektroniką i po głębokim zastanowieniu przychodzi mi do głowy tylko jeden pomysł, może twój regulator napięcia na alternatorze coś krzaczy, może na przykład obejrzenie przebiegu napięcia na oscyloskopie pokaże jakieś anomalie, np. składową zmienną w napięciu stałym

Problemow elektrycznych raczej nie ma. Wszystko działa ale... no wlasnie. Nie wiem jak teraz po wymianie cewki ale wczesniej na postoju przy wlaczonym podswietleniu licznika widac bylo na wolnych obrotach ze slabiej podswietla licznik po dodaniu gazu rozjasniał sie. Działo sie to nie zawsze ale działo. Druga sprawa wycieraczki raz machają szybko (nie mowie o czestotliwosci) a czasem powoli jak by akumulator siadał.Teraz patrzylem i wycieraczki machają szybko. Co zauważylem jeszcze po wymianie cewki. Auto po wcisnieciu sprzegła wraca na 700 obr a wczesniej wracal na 500 i podnosil do 700. Przy jechaniu na biegu 3-4 i puszczeniu gazu wytracamy predkosc ( to normalne) auto czasami szarpnelo ciezko to okreslic ale jak by dotknelo sie hamulca , po wymianie cewki plynnie wytraca predkosc. Aha i sprawdzalem przy ledwo toczacych sie kolach 2 bieg 700 obr i po dodaniu gazu plynnie przyspiesza, wczesniej potrafil szarpnąć i zamulić.Generalnie dobre cewki jak widze to podstawa. Musze sprawdzic ten regulator napiecia zeby nie narobil jakis problemów...

feecle
ale mi odpowiedziałeś ... :-)

pytam inaczej
hipotetycznie robię pomiar i podaję hipotetyczne wyniki

wyniki:
1 0,57 Ohm
2 0,6 Ohm
3 0,59 Ohm
4 0,72 Ohm
5 0,61 Ohm
6 0,2 Ohm

Które cewki są wywalone ?

@balckalfa166 dokumentacja techniczna podaje, że wartość rezystancji uzwojenia pierwotnego cewki zapłonowej dla AR166 3.0 powinna wynosić 0.4 Ohm (mierzona pomiędzy pinem 1-3 cewki).
Teraz jeśli mierzysz rezystancje na samej cewce, to po wykonaniu pomiaru musisz jeszcze zmierzyć rezystancję przewodów miernika (zwierając je), ponieważ przy tak małych wartościach rezystancji (poniżej 1 Ohm) ich wpływ zaczyna być odczuwalny.
Jeśli natomiast mierzysz cewki przykładając końcówki miernika do wtyki pokazanej w powyższym manualu, to należałoby dodatkowo zmierzyć rezystancję przewodów od wtyki do cewek.
Jeśli natomiast nie zależy nam na super dokładnych pomiarach o dokładności drugiego miejsca po przecinku to możemy odpuścić.
Wracając do Twojego pytania. Wszystko zależy od tego gdzie był Twój pkt. pomiarowy. Jeśli podane powyżej hipotetyczne wartości zostały zmierzone bezpośrednio na zaciskach cewki i bez korekty o rezystancję przewodów pomiarowych to:
- cewki 1,2,3,5 można spokojnie uznać za sprawne,
- cewka 4 ma zbyt dużą rezystancję, co będzie miało wpływ na jakość iskry. Należy powtórzyć pomiar i wyczyścić styki
- cewka 6 jest uszkodzona, ma ewidentne zwarcie do masy

Niestety takie pomiary nie mówią nam wszystkiego o cewce a jedynie o jej uzwojeniu pierwotnym.
Do pełnego szczęścia potrzebna nam jest jeszcze wartość rezystancji po stronie wtórnej (wysokonapięciowej) oraz pomiar induktorem, w celu sprawdzenia izolacji.

Cytat:

---

Napisał darrager

Problemow elektrycznych raczej nie ma. Wszystko działa ale... no wlasnie. Nie wiem jak teraz po wymianie cewki ale wczesniej na postoju przy wlaczonym podswietleniu licznika widac bylo na wolnych obrotach ze slabiej podswietla licznik po dodaniu gazu rozjasniał sie. (...) Musze sprawdzic ten regulator napiecia zeby nie narobil jakis problemów...

---

Zdecydowanie sprawdź regulator napięcia, objawy wskazują na uszkodzenie. Jeśli RN daje piki na cewki (skrót myślowy), to mogą powstawać przebicia i ostatecznie uszkodzenie cewki.

dla elektryków elektroników te Ohmy uzwojenia etc to chleb powszedni ja nic z tego nie kumam :)

już najbardziej mnie rozwaliło że kiedyś w instalacji domowej odciąłem jedną linię gniazd bo przesuwałem ściankę etc nie ważne w każdym razie jakie było moje zdziwienie kiedy mając mokrą rękę odczułem delikatne kopnięcie na linii która była pozbawiona źródła prądu była odcięta ... :) jakiś elektryk próbował mi coś tłumaczyć że się jakoś zaindukowała z linią równoległą ale dla mnie to jest czarna magia :-)

w związku z czym pozostaję przy swojej metodzie sprawdzania na chłopski rozum wypinając wtyczki i słuchając efektu akustycznego ... :-)

Cytat:

---

Napisał blackalfa166

w związku z czym pozostaję przy swojej metodzie sprawdzania na chłopski rozum wypinając wtyczki i słuchając efektu akustycznego ... :-)

---

Jest to metoda którą stosuje się jako pierwszą do wstępnej lokalizacji usterki/potwierdzenia diagnozy i odpowiadającego jej cylindra. Dalej niestety trzeba już co nieco pomierzyć.
Nie polecam tej metody w samochodach wyposażonych w przewody zapłonowe. Bardzo ciężko przyzwyczaić się, nawet z biegiem czasu, do bólu spowodowanego przez WN.

aaaa no to wiadomo że przewody WN zdejmuje się tylko szczypcami z izolacją i to dobrą :-) Już nie raz widziałem tańczącego przy silniku :)