Alfa 145 1.6 boxer - ciężko zapala po dłuższym postoju

[majster]

Nowe wieści.
Moja pompa daje 2 bary podpinając się bezpośrednio do wyjścia pompy paliwa w baku. Coś mi się wydaje, że jest zdecydowanie za mało. Mało tego po wyłączeniu silnika ciśnienie paliwa spada do 0 bar w ciągu 10 sekund. Czy czasem nie powinno pozostać w układzie na dłużej?
Jakie ciśnienie powinna dawać pompa w AR 145 1.6 boxer 1995r.?
Coś mi świta w głowie, że ok. 4 bar.... gdyż jeżeli moja pompa daje 2 bary to na regulatorze ciśnienia paliwa będzie jeszcze większy spadek ze względu na długość przewodów paliwowych + dodatkowe opory w postaci filtra paliwa. Dobrze myślę?

Chyba w dobry przewód się wpiąłem.

[majster]

Oczywiście pomiar robiony na wolnych obrotach.

Mało tego mam jeszcze w garażu starą pompę, która to była fabrycznie zamontowana w aucie, lecz przez partacza została uszkodzona i strasznie śmierdziało PB w samochodzie, więc postanowiłem zakupić używke niby sprawną a boxera 1.6. Pompa wymiarami taka sama lecz ma już troche inne piny przyłączeniowe (zasilanie) samej pompy niż moja. Nie dało mi to spokoju wiec zacząłem drążyć temat i oto co znalazłem dla AR 145 1.6i.e 103kM w zależności od sterownika silnika (mój to GM - najoporniejszy jaki mógł być montowany w tym modelu):
1.
2.

Po włozeniu mojej starej pompy lecz z połamanym "deklem" uzyskałem taki oto wynik:

Ciśnienie paliwa na luzie wyższe o 0,6 bara co przekłada sięna odpalanie samochodu jak i również samą kulture pracy silnika (mniej trzęsie w środku).
Tutaj owe uszkodzenie dekla teoretycznie sprawnej pompy.

Teraz będe próbował z dwóch pomp zrobić jedną sprawną jak i szczelną. Prawdopodobnie jestem bliski rozwiązania problemu po sprawdzeniu chyba każdego czujnika....

[75andrew155]

Cisnienie paliwa powinno być stałe przy pracującym silniku jak i przy wyłączonym, skoro spada to musi być nieszczelność lub zawór zwrotny w pompie nie trzyma paliwa w układzie

[majster]

Na tej mojej fabrycznej pompie która utrzymywała stałe ciśnienie na poziomie 2.6 bar silnik zapala praktycznie zaraz, natomiast na drugiej utrzymuje się ciśnienie na poziomie 2 bar (miała być sprawna) trzeba kręcic bardzo długo zanim odpali.
Mało tego ta pompa z uszkodzonym deklem trzyma jeszcze ciśnienie w układzie przez 1,5 godziny zanim zejdzie do zera (możliwe, że delikatnie zawór przepuszcza). Mało tego po dodaniu gazu tak do 4 000 rpm. ciśnienie wzrasta do 3.2.
Moje plany:
- zrobić z dwóch pomp jedną (przełożyć samą pokrywe górną)
- zamontować dodatkowy zawór zwrotny zaraz na wyjsciu z pompy

Pytanie.
Jakie powinno być ciśnienie na wolnych obrotach (ja ww. ciśnienia podaje na wolnych obrotach).

[majster]

Odpaliłem samochód po troche ponad 12 godzinach stania pod chmurką. Temp. zew. 9st.C. Ciśnienie w układzie 0 bar. Silnik zapalił na tzw. "dotyk". Praktycznie znalazłem przyczynę długiego kręcenia przed odpalaniem. Ciśnienie na pompie przy biegu jałowym na stałym poziomie 2,7bar. Wróciła moc i nie szarpie tak nawet na zimnym silniku jak wcześniej na poprzedniej pompie.
Także jak ktoś ma problem z długim kręceniem w boxerze, to proponuje zmierzyć na początek ciśnienie paliwa na samej pompie. Później szukać ewentualnie dalej. Wiem, że jest kilka osób, u których trzeba długo kręcic zanim zagada.

Odnośnie samej pompy paliwowej. Ktoś mi pisał, że pasuje z każdego boxera oraz, że z 1.4 podejdzie do 1.6. Muszę obalić tę teze, gdyż sam jestem tego przykładem. Pompa fizycznie fasuje plug&play w otwór baku, lecz jak widać ma inne nastawy ciśnienia, oraz różni się samą pompą tłoczną paliwo w obudowie pompy, którą to da się wymienić osobno lecz jej koszt to 2 używane pompy. Przy ewentualnej wymianie pompy trzeba sprawdzić jak wygląda sam element tłoczny, oraz sposób doprowadzenia napięcia. Są dwa rodzaje na piny we wtyczce, oraz drugi model na wsuwki. Innych różnic nie zauważyłem.

Teraz kolejne pytanie (może ktoś będzie miał wiedze, lecz widze tutaj ciężki temat). Jak się nastawy regulatora ciśnienia paliwa? Coś mi się obiło o uszy, że równiez były stosowane 2 rodzaje owych regulatorów.

[yarecky]

Hej,

Chcąc doprowadzić 145 do ładu ostatnio mam dziwny problem z nią.
Otóż jak auto postoi dłużej to ma trudności z odpalanie tzn. kręci tak 3-5 sekund zanim zapali. Jak zapali to jezdzi normalnie, obroty nie falują, ciągnie do końca (do odcinki).
Natomiast jak już się zagrzeje, przejade się kawałek zgaszę silnik i przy ponownej próbie odpalenia zapala zaraz na tzw. "dotyk" za pierwszym strzałem.
Akumulator nowy kręci jak oszalały.
Nalane świeże paliwo PB95 + dodatek do czyszczenia układu paliwowego Liqui Moly - bez poprawy na zimnym.

Filtr powietrza nowy. Przewody zapłonowe oraz świece NGK jednoelektrodowe również nowe (sprawdze jeszcze symbol czy pasują do tego silnika).
Ogólnie to jakie mają świece miec symbol dla tego silnika 1.6 boxer 95r.?
Zostało jeszcze wymienić filtr paliwa. Gdzie znajduje się owy filtr?

Czy w tym silniku jest coś takiego jak zawór zwrotny powrotu paliwa? Pierwsze podejrzenia pada na układ zasilania, gdyż pompa paliwowa w baku zaczyna pracować dopiero jak rozrusznik zaczyna kręcić, co dla mnie jest dziwne bo mając kilka aut, to pompa zawsze włączała się i pompowała przed zapaleniem silnika w ten sposób nabijając ciśnienie na listwe wtryskową.

Wszystkie boxery tak mają, że pompa załącza się w momencie przekręcenia zapłonu? Nie da się tego obejść by nabijała paliwo już przed samym odpaleniem silnika?

Problem jaki temu towarzyszy, to po nocnym ciężkim odpaleniu pedał hamulca jest twardy jakby był zapowietrzony i przez pierwsze kilka metrów praktycznie nie ma hamulcy. Objaw znika po paru sekundach, a jak trzymałem w tym czasie noge na hamulcu to czułem jak zrobił się normalny tzn. zszedł do pozycji roboczej przy naciśnięciu hamulca. Następnie jak już zrobi się normalny to hamuje z piskiem opon (auto bez abs). Wyłączam silnik i odpalam za np. godzine to hamulce działają normalnie.

Przegladanlem caly temat.
Podobne problemy mialem z odpalenie po dluzszym postuju zwlaszcza w zimie. Czasami to z rury strzelalo. Kupilem czujnik temperatury Hella (pudelko Hella, Germany a w srodku czujnik z napisem made in italy) i zobacze jaki to da u mnie efekt. Mysle sobie tez ze moze filtr paliwa przy rozruchu moze opozniac cisnienie. Znajduje sie on pod spodem auta , mniej wiecej przed tylna osia i jest widoczny .
Jesli chodzi o hamulce to tez tak mi sie zdaza czasami ze po postoju przez kilka sekund hamulec jest slaby i twardy pedal. Po kilkunastu metrach jazdy wraca do normy i hamulce igla

[majster]

Sprawa z hamulcami też już praktycznie rozwiązana. Jakiś pseudo gazownik podłączył podciśnienie parownika LPG bezpośrednio do przewodu z serwa, co jest kategorycznie zabronione gdyż zmienia się charakterystyka pracy hamulcy co jest niebezpieczne. Przerobiłem to i nie odczuwałem już twardego pedału hamulca po dłuższym postoju.
Ciągle coś musze poprawiać po "druciarzach"... Na szczęście robie sam więc koszty robocizny odpadają.

[75andrew155]

Teraz kolejne pytanie (może ktoś będzie miał wiedze, lecz widze tutaj ciężki temat). Jak się nastawy regulatora ciśnienia paliwa? Coś mi się obiło o uszy, że równiez były stosowane 2 rodzaje owych regulatorów.

Regulator działa na podciśnienie w kolektorze ssącym gdy dodajesz gazu podciśnienie zamienia sie na nadciśnienie w kolektorze i zamyka przez regulator przepływ paliwa do zbiornika u trzymując cisnienie na listwie wtryskowej. Moim zdaniem zwiekszyć cisnienie paliwa możesz tylko przez wymiane pompy paliwa na bardziej wydajną regulator i tak działa na ciśnienie w kolektorze a nie w układzie paliwa

[yarecky]

Regulator działa na podciśnienie w kolektorze ssącym gdy dodajesz gazu podciśnienie zamienia sie na nadciśnienie w kolektorze i zamyka przez regulator przepływ paliwa do zbiornika u trzymując cisnienie na listwie wtryskowej. Moim zdaniem zwiekszyć cisnienie paliwa możesz tylko przez wymiane pompy paliwa na bardziej wydajną regulator i tak działa na ciśnienie w kolektorze a nie w układzie paliwa

Z tego co mi sie wydaje to w kolektorze ssacym masz zawsze podcisnienie, bo caly czas silnik zasywa powietrze. Jesli dodajesz gazu to poporstu to podcisnienie sie zwieksza...

[majster]

Ja nie potrzebują zwiększania ciśnienia paliwa. Jeżeli wszystko będzie ok. to tak to poskładam na tej pompie - hybrydzie.
Natomiast nigdzie nie mogę znaleźć jakie powinno być prawidłowe ciśnienie paliwa w tym silniku np. na wolnych obrotach.
Zauważyłem, że jak przegazuje to ciśnienie rośnie do conajmniej 3,2 bara. (ciśnienie u wyjścia pompy).