Tylny nawiew nie działa

[anAlfaBeta]

Cześć wam.

Miałem u siebie w 159 SW dziwną konfigurację, tj. z tyłu w tunelu zamiast nawiewu były dwie półki/kieszonki (auto z Niemiec, wersja Medium czy coś takiego + pełno opcji dołożonych "osobno").
Zakupiłem kratkę nawiewową, zamontowałem - nie wieje nic. Zdemontowałem tunel środkowy i powietrza nie ma już w kanale pod lewarkiem zmiany biegów.
Dalej jedynie widać jak ten kanał zakręca w nogi pasażera a następnie do góry do nagrzewnicy. Schowek w tunelu niby jest klimatyzowany, ale jak widać gie prawda, bo kratka z kółkiem jest, ale nic nie leci do niej.

Pytanie, czy to jest gdzieś zaślepione? Gdzie? Co zrobić, aby do tyłu poleciało powietrze?
Pod fotelami naturalnie dmucha - przy ustawieniu na nogi. Klima manualna.

[Kali_33]

popatrz w eLearn albo ePer jak to wygląda. Możliwe że trzeba wymienić przewody lub cały tunel z przewodami.

[anAlfaBeta]

Patrzyłem w eperze, w eLearnie nie znalazłem nic. Kanały właśnie są (myślałem, że nie będzie wyprowadzonego do kratki) w samym tunelu.
Z nagrzewnicy kanały "nożne" na tył mają osobne wyjścia po bokach, a ten duży kanał co idzie tunelem jest na środku. Może tam coś jest namodzone.
Zanim jednak wezmę się rozbieranie drugiej połowy samochodu (pół dziś rozebrałem) żeby dobrać się do nagrzewnicy, to pytam - może ktoś badał, może ktoś wie.

Na czerwono zaznaczyłem gdzie wg mnie podłączony jest nadmuch na tył. Na czarno gdzie są podłączone kanały idące pod fotelami.


Tu nie wiem o co chodzi, ale to wygląda jak dwie alternatywne wersje tego samego kanału? Jedna dla skrzyni manualnej a druga dla automatycznej?

[anAlfaBeta]

Podbijam bo szczypie.

[jahu]

Z czerwoną linią zaznaczoną na rysunku to na pewno tak jest. 100%, bo miałem kanał cały zdjęty i badałem jak to działa. Z czarną nie jestem pewien, ale to wydaje się sensowne. Z tym, że elementy 1 i 2 są zupełnie gdzie indziej (dokładnie to dwójka jest przykręcona obok wentylatora, a jedynka analogicznie po stronie kierowcy nad pedałami, obie części służą do nawiewu na nogi kierwcy/pasażera z przodu). A do kanałów na tył moim zdaniem jest 3, 4, 5 i 6.

Ja u siebie w klimatyzacji automatycznej też miałem problem, żeby zrozumieć jak działa ten nawiew na tył i nie potrafiłem tego jakoś wyczaić.

Próbowałeś przełączać każdą pozycję nawiewu (góra, dół, szyba)? Może na którejś pozycji zaskoczy?

[anAlfaBeta]

Próbowałem, oczywiście.

Masz rację, źle narysowałem, 1 i 2 to jest nadmuch na nogi kierowcy i pasażera i są gdzie indziej (głębiej, tak jak mówisz), tam gdzie dałem czarne linie to są podłączone 5+3 oraz 6+4 czyli nadmuch dolny na tył, idący podłogą pod fotele.

Nie wiem jak zdjąć gałkę lewarka (automat) więc nie mogę się porządnie przyjrzeć temu kanałowi, który łączy tunel środkowy z nagrzewnicą, a jest to to co na pierwszej ilustracji. Nie widać go zupełnie od strony pasażera. Czy po zdjęciu panelu klimy widać pod spodem nagrzewnicę? Czy tamtędy mogę zajrzeć w wylot kanału z czerwoną linią?

[jahu]

Pod gałką skrzyni biegów i za panelem klimatyzacji nic nie znajdziesz, tylko linki sterujące. Całe sterowanie jest z boku, zerknij jak to wygląda w klimatyzacji automatycznej:
http://allegro.pl/nagrzewnica-obudow...453708236.html
Na tym zdjęciu:
http://carenzo.nazwa.pl/allegro/23/small121.jpg
widać białą wajchę i żółte sterowanie do mixera powietrza (ciepło/zimno) do tylnej części. Do kierowcy jest motoreduktor na początku tej białej wajchy (na dole po prawej). Widać doskonale, że w 2-strefowej powietrze na tył jest podawane tak samo wysterowane jak dla kierowcy, ale sterują tym inne klapy (tam jest miejsce do podłączenia motoreduktora do trzeciej strefy). To znajduje się w okolicach nóg kierowcy. Po prawej stronie zdjęcia na dole są wyloty powietrza na tył (dół + tunel środkowy).
Sterowanie tylnym powietrzem to jest motoreduktor przy wylocie powietrza na tunel środkowy po lewej stronie.
http://carenzo.nazwa.pl/allegro/23/small120.jpg
W ogóle dziwna sprawa, że całe sterowanie to raptem 7 motoreduktorów. Trochę mało.

W manualnej klimatyzacji będzie to musiał być podobnie, tylko sterowanie linkami. Może gdzieś linka spadła?

Chociaż jak patrzę na to to u mnie też przy 2-strefowej działał dobrze tylko nawiew na nogi na tył, a na tunel środkowy jakoś słabo. A tam więcej motoreduktorów nie widać.

Źródło zdjęć: allegro.pl i carenzo.pl

[anAlfaBeta]

Nie ma sterowania linkami. W Stilo tak było - manualna klima na linkach, automat na serwach. W 159 zawsze jest na serwach, manualna klima również (niby mniej roboty, żeby wymienić na automat, ale i tak gdzieś brakuje czujnika temp. i czegoś jeszcze - ale nagrzewnica zostaje ta co jest).

Z tego zdjęcia nie wynika jednoznacznie, czy ten sam silnik steruje nadmuchem na tył dolnym i górnym (w tunelu), kształt środkowego kanału może sugerować, że są 3 klapy na wspólnej osi (dwa kanały dolne, jeden górny). Ale to by oznaczało, że kanał górny na tył jest u mnie trwale zamknięty w jakiś sposób, bo te pod fotelami da się zamykać i otwierać.

Rozumiem, że żółty mimośród to jest klapa miksera do 3 strefy. Jeśli białe cięgno jest założone, to z tyłu powinno dmuchać to, co u kierowcy. Na alfaowner czytałem wątek gdzie wiele osób pisało, że z tyłu górą dmucha tylko zimne i doszli do wniosku, że TTTM, ale z tego wynika, że jest to usterka cięgna/serwa (ale jeśli serwa, to kierowca też miałby tylko zimne).
To mamy dwa serwa obskoczone od strony kierowcy. Trzecie włącza/wyłącza nadmuch na szybę. Czwarte włącza/wyłącza nadmuch górny przedni (konsola środkowa). Piąte włącza/wyłącza nadmuch na nogi (przód i tył). Szóste otwiera/zamyka klapę obiegu wewnętrznego. Gdzie widzisz siódme? Na logikę powinno być przy automacie dwustrefowym (mikser pasażera) ale nie widzę na nie nigdzie miejsca.

Myślałem, że do tego kanału centralnego można się dostać przez mieszek lub za panelem klimy - tam chcę się dostać i zobaczyć, czy nie jest zaślepiony, sterowanie mnie w tej chwili nie interesuje samo w sobie. Chciałem iść krok po kroku - sprawdziłem, że nie dmucha na łączeniu z tunelem środkowym, chcę więc sprawdzić następne łączenie - tunelu przy mieszku z nagrzewnicą.

Jest jeszcze opcja podjechać do jakiegoś handlarza części co ma nagrzewnicę i pomacać taką wyjętą. Poszukam czy ktoś w okolicy ma.

ED: tu na zdjęciu widać zdemontowany fragment obudowy i że tak jak wyżej przypuszczałem, są 3 klapy na jednej osi. Czyli co, środkowa klapa jest w wersji bez nadmuchu tylnego górą, zablokowana i nie obraca się wraz z tymi bocznymi? Nie za bardzo rozumiem co tam się dzieje, ale widzę, że się tam raczej nie dostanę.


ED2:
patrzę na epera i widzę:
50501437 - URZĄDZENIE REGUL. czyli nawiew schowka w podłokietniku + kółko otwórz/zamknij - występuje tylko w wersjach E140 klimatyzator automatyczny E204 klimatyzator dodatkowy (trzecia strefa) a u mnie to jest chociaż mam wersję Medium (inaczej Progression). Zamiast kratki nawiewu z tyłu miałem pojemnik (czyli zgodnie z eperem). Wg epera kratka z tyłu jest tylko w wersji HIGH lub TI z automatem i 3 strefą. Opis tego w eperze pod 705 WYPOSAŻENIE WEWNĘTRZNE » 70504 DESKA ROZDZIELCZA (MEBELEK ŚRODKOWY).
Te kanały co dałem na początku wątku to tak jak myślałem, jeden jest dla automatu/selespeed - ten wąski nr 5. Natomiast kanały 1, 2 oraz 4 oznaczone są również jako tylko do klimatyzacji automatycznej z 3 strefą - E140 + E204. Jest tam jeszcze notatka pod tytułem "unifikacja kolektorów powietrza" ale czort wie o co chodzi.
Jest to wszystko o tyle dziwne, że kolektor numer 5, czyli do skrzyni automatycznej (zgadza się) i do wersji E140 + E204 (nie zgadza się) u mnie jest, ale nic z niego nie leci. Nawet więc jeśli ktoś się męczył w wymianę mebelka środkowego to co, wsadził mebelek od wersji High (jest klima schowka), ale wywalił z tyłu kratkę i wsadził pojemnik (jak w Medium)? Wtedy chyba nie byłoby w ogóle kolektora nr 5. To wszystko nie ma sensu

[jahu]

W 3 strefowej są trzy serwa/motoreduktory do mieszania powietrza ciepło/zimno dla trzech stref. Dodatkowo 3 motoreduktory dla sterowania klapami (góra/dół/środek - po jednej na kierwcę/pasażera i tył) i jedna dla obiegu zamkniętego. Dziwne trochę, że dla jednej strefy system jest w stanie sterować kierunkiem powietrza tylko przez jeden motoreduktor. To oznacza, że za motoreduktorem jest cały mechanizm, który jest w stanie obsłużyć różne ustawienia klap (góra/dół/środek). Czyli nie jest to prosta oś i klapa, tylko pewnie jakieś dodatkowe mechanizmy.

Nie ma sterowania linkami. W Stilo tak było - manualna klima na linkach, automat na serwach. W 159 zawsze jest na serwach, manualna klima również (niby mniej roboty, żeby wymienić na automat, ale i tak gdzieś brakuje czujnika temp. i czegoś jeszcze - ale nagrzewnica zostaje ta co jest).

Tego nie wiedziałem.

Z tego zdjęcia nie wynika jednoznacznie, czy ten sam silnik steruje nadmuchem na tył dolnym i górnym (w tunelu), kształt środkowego kanału może sugerować, że są 3 klapy na wspólnej osi (dwa kanały dolne, jeden górny). Ale to by oznaczało, że kanał górny na tył jest u mnie trwale zamknięty w jakiś sposób, bo te pod fotelami da się zamykać i otwierać.
Rozumiem, że żółty mimośród to jest klapa miksera do 3 strefy. Jeśli białe cięgno jest założone, to z tyłu powinno dmuchać to, co u kierowcy. Na alfaowner czytałem wątek gdzie wiele osób pisało, że z tyłu górą dmucha tylko zimne i doszli do wniosku, że TTTM, ale z tego wynika, że jest to usterka cięgna/serwa (ale jeśli serwa, to kierowca też miałby tylko zimne).

Ja bym jednak stawiał, że tam nie ma osi tylko jakiś dodatkowy mechanizm. Wspólne dla kierowcy i pasażerów z tyłu jest tylko ustawienie temperatury, a nie wybór stref. I tutaj podejrzewam jednak że może to być stale zamknięte w tym zakresie sterowania jaki obsługuje 2-strefowa i manualna klima, skoro tak piszą ludzie i tak w sumie u mnie też było chyba.

To mamy dwa serwa obskoczone od strony kierowcy. Trzecie włącza/wyłącza nadmuch na szybę. Czwarte włącza/wyłącza nadmuch górny przedni (konsola środkowa). Piąte włącza/wyłącza nadmuch na nogi (przód i tył). Szóste otwiera/zamyka klapę obiegu wewnętrznego. Gdzie widzisz siódme? Na logikę powinno być przy automacie dwustrefowym (mikser pasażera) ale nie widzę na nie nigdzie miejsca.

Szczerze mówiąc nie widzę jednej rzeczy – mieszalnika ciepło/zimno dla pasażera. Widzę obieg zamknięty całkiem z boku. Widzę dwa serwa dla obsługi stref kierowca/pasażer, widzę dwa dla ciepło-zimno kierowca i tył (czyli ta żółta dźwignia zamiast serwa). Widzę serwo dla tylnych stref, ale nie nie widzę dla mieszania powietrza ciepło-zimno pasażera. Ono gdzieś tam jest ukryta, bo zdjęcia nie pokazują dokładnie jednej strony. Ona jest gdzieś tam za klapą do PTC. Mam to na swoich zdjęciach.

ED: tu na zdjęciu widać zdemontowany fragment obudowy i że tak jak wyżej przypuszczałem, są 3 klapy na jednej osi. Czyli co, środkowa klapa jest w wersji bez nadmuchu tylnego górą, zablokowana i nie obraca się wraz z tymi bocznymi? Nie za bardzo rozumiem co tam się dzieje, ale widzę, że się tam raczej nie dostanę.

Próbuj tam dojść jakoś, ale raczej demontując boczne części kokpitu (one są na jakiś wtykach chyba) i tapicerkę. Ale rozłączenie tego kanału będzie trudne. Jak znajdziesz dostęp do części to ułatwi. Może udałoby się np. zablokować na stałe otwarcie tego kanału? A może zdjąć serwo do tylnych stref i przekręcić ośkę ręcznie, żeby zobaczyć co się wydarzy?

ED2:
patrzę na epera i widzę:
50501437 - URZĄDZENIE REGUL. czyli nawiew schowka w podłokietniku + kółko otwórz/zamknij - występuje tylko w wersjach E140 klimatyzator automatyczny E204 klimatyzator dodatkowy (trzecia strefa) a u mnie to jest chociaż mam wersję Medium (inaczej Progression). Zamiast kratki nawiewu z tyłu miałem pojemnik (czyli zgodnie z eperem). Wg epera kratka z tyłu jest tylko w wersji HIGH lub TI z automatem i 3 strefą. Opis tego w eperze pod 705 WYPOSAŻENIE WEWNĘTRZNE » 70504 DESKA ROZDZIELCZA (MEBELEK ŚRODKOWY).
Te kanały co dałem na początku wątku to tak jak myślałem, jeden jest dla automatu/selespeed - ten wąski nr 5. Natomiast kanały 1, 2 oraz 4 oznaczone są również jako tylko do klimatyzacji automatycznej z 3 strefą - E140 + E204. Jest tam jeszcze notatka pod tytułem "unifikacja kolektorów powietrza" ale czort wie o co chodzi.
Jest to wszystko o tyle dziwne, że kolektor numer 5, czyli do skrzyni automatycznej (zgadza się) i do wersji E140 + E204 (nie zgadza się) u mnie jest, ale nic z niego nie leci. Nawet więc jeśli ktoś się męczył w wymianę mebelka środkowego to co, wsadził mebelek od wersji High (jest klima schowka), ale wywalił z tyłu kratkę i wsadził pojemnik (jak w Medium)? Wtedy chyba nie byłoby w ogóle kolektora nr 5. To wszystko nie ma sensu

Moim zdaniem to błędny trop, bo ePer potrafi mieć błędy, co zresztą udało ci się wykazać.


PS załączam schemat instalacji elektrycznej. I opis. Będzie łatwiej zlokalizować.

N078 LEFT MIXED AIR FLAP ACTUATOR
N079 RIGHT MIXED AIR FLAP ACTUATOR
N082 OUTSIDE / RECIRCULATION AIR INTAKE FLAP ACTUATOR
N112 RIGHT AIR DISTRIBUTION ACTUATOR
N113 LEFT AIR DISTRIBUTION ACTUATOR
N114 REAR AIR DISTRIBUTION ACTUATOR
N115 REAR AIR MIXTURE FLAP ACTUATOR

Oczywiście to wszystko dotyczy 2/3 strefowej. Przy manualnej jest pewnie sporo podobieństw i sporo różnic.

[jahu]

I jeszcze schemat instalacji dla manualnej klimatyzacji, może posłużyć do namierzenia konkretnych motoreduktorów:
N080 AIR DISTRIBUTION FLAP ACTUATOR
N081 MIXTURE FLAP ACTUATOR
N082 OUTSIDE / RECIRCULATION AIR INTAKE FLAP ACTUATOR