Korekty wtrysków

[julowalker]

TomekKRK jak pisałem, że nadanie kodu IMA i sprawdzenie na maszynie to podstawa to się sprzeczałeś ze mną, że to niepotrzebne a teraz sam dublujesz moje rady i "Amerykę odkrywasz"... Wymiana wtrysku - owszem prosta czynność, ale sama wymiana.
Do Robert_159 spytaj BURATINO o jego historię związaną z wymianą wtrysków itp...

[Tomek_KRK]

Julowalker - pisałem na początku, że w większości wypadków wystarcza sama wymiana końcówki. Bazując na własnym doświadczeniu. Miało być tanio - to się zaczyna od wymiany końcówki - jeśli parametry pracy wrócą do wzorcowych - to masz najtańszą możliwą opcję naprawy wtryskiwacza. Jeżeli jednak okazałoby się to niewystarczające - należy wtrysk zawieźć do kodowania i tyle. Zawyża to koszt o całe 80 PLN. Co do historii Buratino to całkiem dobrze ją znam - ale tutaj problemów było więcej. I on od razu zlecił naprawę wtryskiwaczy "renomowanej firmie". Jaki tego był efekt - to może on sam już napisze, jeśli zechce. O kosztach również.

I na przyszłość - jeżeli ktoś będzie pytał o najtańsze możliwe rozwiązanie danego problemu - to takie rozwiązanie mu podam. Jeżeli będzie pytał o najskuteczniejsze, bez dyskusji o kosztach - to też takie podam. To masz tak, jak z kolektorami ssącymi w JTD - najtaniej jest wywalić klapy i zapomnieć. Najlepiej - oddać kolektor do profesjonalnej przebudowy. Cenowo jedna opcja z drugą ma niewiele wspólnego, ale są osoby, dla których wydanie 500 PLN więcej może być sprawą trudną.

[BURATINO]

Co niektorzy zaczynaja sie pieknie raczkiem wycofywac ze swoich wczesniejszych rad.Najwyrazniej jednak maszyny ktore skonstrulowal Bosch do regeneracji swoich produktow do czegos sie moga jednak przydac

[Tomek_KRK]

Co niektorzy zaczynaja sie pieknie raczkiem wycofywac ze swoich wczesniejszych rad.Najwyrazniej jednak maszyny ktore skonstrulowal Bosch do regeneracji swoich produktow do czegos sie moga jednak przydac

Zacytuję moją wcześniejszą wypowiedź:

"kupujesz sobie końcówkę wtrysku za c.a. 180 PLN, wymieniasz ją najnormalniej w świecie w warsztacie, całość z przekładką wtryskiwacza zajmuje c.a. 30 minut, sprawdzasz korekty po wymianie wtryskiwacza - jeżeli są ok - to masz temat zamknięty. Jeżeli nie - to wtedy można się wybierać na kodowanie wtryskiwacza. U mnie taka konieczność nie nastąpiła nigdy - i to jest jakiś punkt odniesienia sprawdzony "w boju".

To chyba dość prosto przedstawiona procedura. I tak jak pisałem - u mnie NIGDY jeszcze nie wystąpiła konieczność kodowania wtrysku po wymianie końcówki, chociaż znakomita ich większość przechodziła po montażu końcówki test na maszynie. Co nie oznacza, że tak będzie zawsze - wcześniej czy później pewnie trafi się jakiś dziwny wtrysk. Co więcej - przy następnej wymianie wtryskiwacza zrobię prosty eksperyment, którego wynikami się podzielę - najpierw wymiana końcówki bez nadania IMA i sprawdzenie korekt, potem nadanie IMA i sprawdzenie korekt. Żeby było czarno na białym, co i jak się zmienia.

[julowalker]

Zacytuję moją wcześniejszą wypowiedź:

"kupujesz sobie końcówkę wtrysku za c.a. 180 PLN, wymieniasz ją najnormalniej w świecie w warsztacie, całość z przekładką wtryskiwacza zajmuje c.a. 30 minut, sprawdzasz korekty po wymianie wtryskiwacza - jeżeli są ok - to masz temat zamknięty. Jeżeli nie - to wtedy można się wybierać na kodowanie wtryskiwacza. U mnie taka konieczność nie nastąpiła nigdy - i to jest jakiś punkt odniesienia sprawdzony "w boju".

To chyba dość prosto przedstawiona procedura. I tak jak pisałem - u mnie NIGDY jeszcze nie wystąpiła konieczność kodowania wtrysku po wymianie końcówki, chociaż znakomita ich większość przechodziła po montażu końcówki test na maszynie. Co nie oznacza, że tak będzie zawsze - wcześniej czy później pewnie trafi się jakiś dziwny wtrysk. Co więcej - przy następnej wymianie wtryskiwacza zrobię prosty eksperyment, którego wynikami się podzielę - najpierw wymiana końcówki bez nadania IMA i sprawdzenie korekt, potem nadanie IMA i sprawdzenie korekt. Żeby było czarno na białym, co i jak się zmienia.

Nie sugeruj się samymi korektami !!! To tylko pomaga w diagnozie , ale jeśli się poprawią po wymianie samej końcówki to nie znaczy że temat zamknięty !!
Na przykładzie silnika PSA DW12BTED4 korekty idealne wszystkie prawie równe zeru a silnikiem szarpało że chciał z budy wyskoczyć czasem i lubiał mimo DPF-u tzn FAP-a zadymić. Uwalony jeden wtrysk się okazał. Jeżdżenie dalej z tym to pewna dziura w tłoku na dłuższą metę. Piszemy tu o samochodach o jakieś wartości to nie auto w stylu malucha tzn. jak najtaniej naprawić , żeby się kulało. Teraz znów wymontowywanie wtrysku i i tak zawożenie na maszynę kolejne koszty. I po co to wszystko pytam się ???
Wystarczyło wyciągnąć wnioski z wypowiedzi WSZYSTKICH użytkowników, a nie w ciemno w jednego być zapatrzonym. Jak stać Cię na konia to i na bicz powinno wystarczyć. Czy warto pozornie zaoszczędzić te 100 zł z dojazdem do serwisu niż później pluć sobie w brodę??

[szewi]

Tomek moge zadac glupie pytanie? co to jest kodowanie IMA ?
Czy mowimy o wbiciu numeru wtryskiwacza do centralki auta (programem np FEs), czy to jakas inna operacja wymagajaca np wyjecia wtrysku itp - bo zglupialem
Czy jesli sie kupuje nowy i po instalacji wbija kod do kompa to cos jeszcze trzeba z tym robic oprocz sprawdzenia owych korekt ?

[Tomek_KRK]

Tomek moge zadac glupie pytanie? co to jest kodowanie IMA ?
Czy mowimy o wbiciu numeru wtryskiwacza do centralki auta (programem np FEs), czy to jakas inna operacja wymagajaca np wyjecia wtrysku itp - bo zglupialem
Czy jesli sie kupuje nowy i po instalacji wbija kod do kompa to cos jeszcze trzeba z tym robic oprocz sprawdzenia owych korekt ?

Każdy wtryskiwacz ma indywidualnie nadawany kod, nazywany IMA, zawierający informację o odchyleniu dawkowania w poszczególnych zakresach pracy wtryskiwacza od wtrysku tzw. "wzorcowego". Kody te wpisuje się w centralkę wtryskową, aby komputer nie musiał szukać właściwych korekt, tylko podajesz mu odchylenia danego wtryskiwacza od normy i już na tej podstawie podawane są inne czasy otwarcia wtryskiwacza - wtedy przy nowym wtrysku widzisz korektę bliską zeru, a tak naprawdę centralka już koryguje dawkę, na bazie informacji zawartych w IMA.

Jeżeli kupisz inny wtryskiwacz, to musisz go zakodować w centralce. Jeżeli zamienisz wtryskiwacze miejscami - musisz przekodować centralkę zgodnie z tym, co zrobiłeś z wtryskami.

Możemy się tutaj rozwodzić na temat nadawania nowych kodów, sensu takich posunięć, itp. Prawda jest taka - nawet renomowane serwisy Boscha, które wykonują pełną regenerację wtrysku, łącznie z regulacją 3-ciej fazy wtrysku, nie nadają po tej regeneracji nowych kodów IMA, a dziwnym trafem wtryskiwacze po takiej naprawie działają dobrze. Co więcej - jak tu napisał julowalker - rozbieżności w korektach mogą wynikać chociażby z mechanicznych problemów z silnikiem (zjechana krzywka na wałku rozrządu). Osobiście nie słyszałem w silniku JTD o przypadku zacięcia się wtryskiwacza w miejscu innym niż iglica końcówki wtrysku, lub też jakimkolwiek innym problemie, którego przyczyną nie byłaby uszkodzona właśnie końcówka wtryskiwacza. To ona bowiem jest najbardziej wrażliwa na wszelkiego rodzaju zanieczyszczenia.

---------- Post added at 20:39 ---------- Previous post was at 20:32 ----------

Nie sugeruj się samymi korektami !!! To tylko pomaga w diagnozie , ale jeśli się poprawią po wymianie samej końcówki to nie znaczy że temat zamknięty !!
Na przykładzie silnika PSA DW12BTED4 korekty idealne wszystkie prawie równe zeru a silnikiem szarpało że chciał z budy wyskoczyć czasem i lubiał mimo DPF-u tzn FAP-a zadymić. Uwalony jeden wtrysk się okazał. Jeżdżenie dalej z tym to pewna dziura w tłoku na dłuższą metę. Piszemy tu o samochodach o jakieś wartości to nie auto w stylu malucha tzn. jak najtaniej naprawić , żeby się kulało. Teraz znów wymontowywanie wtrysku i i tak zawożenie na maszynę kolejne koszty. I po co to wszystko pytam się ???
Wystarczyło wyciągnąć wnioski z wypowiedzi WSZYSTKICH użytkowników, a nie w ciemno w jednego być zapatrzonym. Jak stać Cię na konia to i na bicz powinno wystarczyć. Czy warto pozornie zaoszczędzić te 100 zł z dojazdem do serwisu niż później pluć sobie w brodę??

Ale my tu nie mówimy o silniku PSA, ani innym wynalazku, tylko o JTD. To po pierwsze.
Po drugie - jeżeli ktoś chce mieć najtaniej jak się da - to dlaczego mu tego bronisz? Jak na razie wydane zostało ok. 150 PLN na końcówkę wtryskiwacza + chwila roboty (a przy okazji nauki) przy jego wymianie. Nie wiem - jest gdzieś zabronione rozkręcanie własnego auta we własnym garażu? Gdyby korekty wróciły do zera - to masz temat zamknięty, 150 PLN wydane, trochę doświadczenia w głowie i jesteś szczęśliwym posiadaczem nowego wtryskiwacza za grosze. Teraz co najwyżej doda się jeszcze do tego znikomy koszt kodowania i w porównaniu z ofertą oficjalną z hurtowni (oficjalnie dostępne TYLKO nowe wtryskiwacze) masz sprawę zamkniętą w kwocie 1/4 tego, co wydałbyś, nie zadając sobie trudu rozgryzania tematu. Ty zrobiłbyś inaczej, ale to nie oznacza, że tylko Twoje rozwiązanie jest jedynym słusznym - daj ludziom samodzielnie wybrać.

[szewi]

Dzieki za szczegolowe wyjasnienie.

Ost pytanie z ciekawosci - ta samoadaptacja (F7) w FES kasuje tylko wyuczone ustawienia, ale nie kasuje kodow IMA wbitych wczesniej do centralki ?
rozumiem ze po operacji z uzyciem F7 nie trzeba wbijac kodow ponownie ? czy cos jeszcze ta adaptacja kasuje oprocz parametrow wyuczonych korekt wtryskow ?

[julowalker]

Każdy wtryskiwacz ma indywidualnie nadawany kod, nazywany IMA, zawierający informację o odchyleniu dawkowania w poszczególnych zakresach pracy wtryskiwacza od wtrysku tzw. "wzorcowego". Kody te wpisuje się w centralkę wtryskową, aby komputer nie musiał szukać właściwych korekt, tylko podajesz mu odchylenia danego wtryskiwacza od normy i już na tej podstawie podawane są inne czasy otwarcia wtryskiwacza - wtedy przy nowym wtrysku widzisz korektę bliską zeru, a tak naprawdę centralka już koryguje dawkę, na bazie informacji zawartych w IMA.

Jeżeli kupisz inny wtryskiwacz, to musisz go zakodować w centralce. Jeżeli zamienisz wtryskiwacze miejscami - musisz przekodować centralkę zgodnie z tym, co zrobiłeś z wtryskami.

Możemy się tutaj rozwodzić na temat nadawania nowych kodów, sensu takich posunięć, itp. Prawda jest taka - nawet renomowane serwisy Boscha, które wykonują pełną regenerację wtrysku, łącznie z regulacją 3-ciej fazy wtrysku, nie nadają po tej regeneracji nowych kodów IMA, a dziwnym trafem wtryskiwacze po takiej naprawie działają dobrze. Co więcej - jak tu napisał julowalker - rozbieżności w korektach mogą wynikać chociażby z mechanicznych problemów z silnikiem (zjechana krzywka na wałku rozrządu). Osobiście nie słyszałem w silniku JTD o przypadku zacięcia się wtryskiwacza w miejscu innym niż iglica końcówki wtrysku, lub też jakimkolwiek innym problemie, którego przyczyną nie byłaby uszkodzona właśnie końcówka wtryskiwacza. To ona bowiem jest najbardziej wrażliwa na wszelkiego rodzaju zanieczyszczenia.

---------- Post added at 20:39 ---------- Previous post was at 20:32 ----------



Ale my tu nie mówimy o silniku PSA, ani innym wynalazku, tylko o JTD. To po pierwsze.
Po drugie - jeżeli ktoś chce mieć najtaniej jak się da - to dlaczego mu tego bronisz? Jak na razie wydane zostało ok. 150 PLN na końcówkę wtryskiwacza + chwila roboty (a przy okazji nauki) przy jego wymianie. Nie wiem - jest gdzieś zabronione rozkręcanie własnego auta we własnym garażu? Gdyby korekty wróciły do zera - to masz temat zamknięty, 150 PLN wydane, trochę doświadczenia w głowie i jesteś szczęśliwym posiadaczem nowego wtryskiwacza za grosze. Teraz co najwyżej doda się jeszcze do tego znikomy koszt kodowania i w porównaniu z ofertą oficjalną z hurtowni (oficjalnie dostępne TYLKO nowe wtryskiwacze) masz sprawę zamkniętą w kwocie 1/4 tego, co wydałbyś, nie zadając sobie trudu rozgryzania tematu. Ty zrobiłbyś inaczej, ale to nie oznacza, że tylko Twoje rozwiązanie jest jedynym słusznym - daj ludziom samodzielnie wybrać.

Zdaje mi się że zarówno w mojej Alfie jak we wspomnianym Peugeocie jest sterownik BOSCHA EDC16 i wtryski również tej samej "generacji" (również BOSCHA) stąd moje nawiązanie. Chyba , że się mylę to proszę mnie poprawić...
Co do najtańszej metody choć sledzę wątek od początku nikt nie pisał, że koszty to decydujący warunek naprawy. Chodziło użytkownikowi , aby autko było sprawne. Jeśli chodzi o najtańszą naprawę to na przykład możnaby się pokusić o wyjęcie w ekstremalnym przypadku żaróweczki "check engine" , no może trochę przesadziłem bo w naszych alfach i tak wyświetliłby się komunikat (oj czyżby sarkazm przez mnie przemawiał )

[Czarny_28]

julowalker przesadzasz juz.Raczej kazdy chcialby naprawic tanio a zarazem dobrze swoje auto.Ja sie na tym nie znam ale przemawia do mnie to co mowi Tomek