[diagnostyka] spomaganie prac przy diagnostyce auta z pomocą oscyloskopu samochodowe

[euroscan]

na początejk robimy porządki z nazewnictwem, tutaj bubu321 zostawił to dla nas, chytre.... kanal 1 - synch, kanał 2 - Hall, kanał 3 - impuls zapłonu dla 1 cyl..... teraz impuls Halla w klasycznej teori służy do tego aby ECU podczas kręcenia rozrusznikiem po napotkaniu impulsu synchronizacji wiedział czy to cyl 1 czy cylinder 4..... bez tego rozeznania trzeba aż dwóch obrotów wału korbowego aby ECU złapał synchronizację.... z tego tez powodu sygnały Halla dziela się na grupy z sygnałem hall == 0 V, grupa 1 , czyli cyl 1,3.... grupa 2 to sygnały Halla z wartościa 1 log 5 V, czyli cyl 4, 2, proste no nie...... reszta to już nic ciekawego, oprócz tego że wyprzedzenie zapłonu SA wynosi tylko 3 stopnie.... ............. widac tutaj także dlaczego ECU potrafi w takiej technologii widzieć przestawiony wałek wydechowy a nie widzi przestawionego wałka ssącego..... czujnik Halla jest na wałku wydechowym, impuls Halla 1 logiczna zaczyna się na 12 a kończy się na 20 ząbku impulsu synch..... czyli mamy - 3 ząbki oraz + 5 zębów..... jednoczesnie o ironio losu i konstruktorów alfy nie można powiedzieć z tych wykresów, czy rozrząd jest dobrze ustawiony wzgledem GMP, czy nie..... nie mamy odnośnika do wartości GMP, wzajemne położenie wałków jest obliczane od tego samego impulsu synch............................. dopiero pomiar czujnikiem Px , pozwala nam poznać punkt GMP silnika..... Px ------- wykres pokazuje nam że wałek wydechowy jest ustawiony poprawnie, mieści się w polu tolerancji.... poza polem tolerancji jest za to ustawienie wałka ssącego, wałek ssący jest opózniony wg. tej teorii ze skryptu Px...... kolega bubu321 jak wiadomo sobie tunningował AR 147 TS w zakładzie tunningowym i chyba właśnie widać ten tunning..... jeśli auto jeżdzi lepiej to dobrze...... ciekawe jak to wyglada na plikach przed "tuningiem" na tych nowych skryptach z programu USB oscyloskop...... za to wykres wyprzedzenia oraz wykres katalizatora lepiej nie ogladać bo można dostać skrzywienia wzroku.....

[bubu321]

ciekawe jak to wyglada na plikach przed "tuningiem" na tych nowych skryptach z programu USB oscyloskop......

- gdzieś mam pliki sprzed tunningu i powiem że wygladają prawie tak samo jak te wykresy z Px, nawet identycznie.

[Majka]

Dobrze, euroscan, dzięki. Może zrozumiałam, a może jeszcze nie. To są rzeczy trudne – co ja mogę o tym wiedzieć? Nic, jak nie wiem, fantazjuję.

Dobrze, mogę stosować inną nomenklaturę dla oscylogramów.

Tylko, że to już rozumiem, że on pokazuje, że cyl. 1 jest w GMP, grupy niech będą grupy, że czujnik halla na wałku wydechowym w porządku, na ssącym jest wariator, no nie w 147TS 105. Nie wiedziałam, gdzie jest ten czujnik, na którym wałku – a to przecież wiadomo, że zwykle nie wiem, gdzie co jest i jak wygląda. Jak chciałam zobaczyć CKP – to mechanik mi powiedział – no tam, przecież obok rozrusznika, wtedy nie wiedziałam znowu jak wygląda rozrusznik i mnie wypłoszył, i zaraz skołowaciałam. Tak to jest ze mną. To nie róbcie mi tak z oscyloskopem tylko, bo może być tragicznie. I psikusów mi nie róbcie.

I to, że w czasie rozruchu. Ale czy przestawienia ssącego na tych dwóch wykresach nie można zobaczyć, to nie jestem przekonana.

Tylko, że mnie interesuje co wie ECU i skąd, tylko wtedy zrozumiem jak to działa.
- A ECU – przynajmniej w JTS, ale zakładam, że i w TS potrafi wyrzuć błąd wypadania zapłonu konkretnego cylindra i ten cylinder identyfikuje z tego co mu powie Hall (CPS). A Hall gada do niego impulsami, a nie napięciem == ok. 0V. Szerokość impulsu wypełnienia jest tu istotna ponieważ zależnie jaka jest ECU odbiera lub wysyła jakieś konkretne informacje. To tak jakby chciał zmienić jakiś sterownik natężenie świecenia czegoś, wtedy będzie zmieniał szerokość impulsów wypełnienia, tak sobie to wyobrażam.
- Co identyfikuje ECU, poprzez Halla? Cylinder, że w ogóle to konkretny cylinder czyli – konkretna ćwiartka 90 st na wałku rozrządu – niech będzie wydechowym (z założenia chyba na obydwu?) w konkretnym położeniu wału korbowego (w sensie zębów i stopni), 2 cylindry na jeden obrót w.k. I wtedy mamy i wykres z napięciem ok. 0V oraz z impulsem wypełnienia. A potem identyfikuje konkretny suw pracy silnika w którym „przebywa” cylinder (impuls wypełnienia). Może to być suw sprężania (tuż po zapłonie, cylinder w GMP) lub suw pracy. Nie wiem, który pokazują nasze samochody i czy taki sam – TS i JTS, ponieważ TS wtrysk paliwa ma zawsze na tym samym kącie i chyba analogiczny na stałych rpm i ECU synchronizując pozycję wałka wydechowego (z założenia obydwu), zaraz potem synchronizuje moment wtrysku, w TS może synchronizować chyba końcowy kąt wtrysku, dlatego może AD pokazuje tylko Angle Inj – w sensie, że czas wtrysku w ten sposób – długość otwarcia wtryskiwaczy. Tylko, że nie wiem, czy te wtryskiwacze, one są inne niż w JTS – JTS może i potrafi korygować skład mieszanki także kątami wtrysku. To jednak wehikuł, który pali mieszankę, a więc musi zachodzić synchronizacja momentu wtrysku, aby ECU wtryskiwacze stosownie wysterował – wszystkie na raz, grupy, lub pojedyncze, zależnie od typu silnika i chyba zależnie od wskazań tych dwóch wykresów. ECU – nie wie przecież jak wygląda Px, tak mi się wydaje, a może inaczej, wie – min ze wskazań tych dwóch czujników.
- Ten test to test dynamiczny, a więc widzimy każdy cylinder w tym suwie pracy, w którym przebywa.
- Wg mnie synchronizacja momentu wtrysku powinna poprzedzać adaptację czasu wtrysku i teoretycznie może ta adaptacja zostać zablokowana na tym etapie w algorytmie uczącego. I tak myślałam, że ona wcale nie musi zachodzić jednorazowo, podczas rozruchu tylko i wyłącznie, że może zachodzić, zawsze wtedy, gdy ECU będzie zmieniało longFT - no w JTS?
- JTS – no tu jest inaczej, JTS może i potrafi korygować skład mieszanki także kątami wtrysku. Kątami, bo myślę, że synchronizuje moment wtrysku obydwoma kątami wtrysku, zależnie od tego jaki typ mieszanki ma założone, że ma palić. Myślę, że ECU wie jakie ma być lambda – jest może jakieś zadane lambda, Focus chyba taki PID miał. Ma mieszankę uwarstwioną, jednorodną – tych to nawet kilka, w tym kilka ubogich o różnych lambda. Dlatego może myślałam, że jeśli nie dostanie sygnału z hall’a, w jakimś stanie pracy silnika, to, że CKP przejmie jego funkcję i SA będzie awaryjne, i nie będzie adaptacji czasu wtrysku może. W TS – faktycznie, raczej ten czujnik nie powinien mieć znaczenia potem w jeździe, ponieważ jest tylko angle inj i wtrysk jest do kolektora.
- myślałam, że może w JTS identyfikuje suw sprężania, bo te kąty wtrysku są jednak 3 i są dramatycznie różne, ale to może być moja udziwniona logika, lub jej brak. W TS – może suw pracy, nie wiem. A może w obydwu tak samo, że suw pracy. Nie wiem.
- jednak jak wałek ssący się przesunie – opóźni lub przyspieszy – wtedy na stronie rosyjskiej, na diagramie, widać było, że zmienia się wykres Px i że zmienia się także część – wydechowa, jak ruszyć ssący lub odwrotnie. Zmienia się – i skoro Px to wykrywa, to ECU też musi o tym wiedzieć, a ma do tego te dwa wykresy. Może jak zmieni się Px, to zmieni sią także położenie impulsu wypełnienia w przebiegu hall’a lub jego szerokość. Tego nie wiem, wymyślam sobie.

Ok. euroscan – niezależnie od tych moich fantazji – czegoś mnie nauczyłeś, dzięki. Tylko, że ja chcę zobaczyć także jak ECU identyfikuje cylindry, do p030X, że te ćwiartki i impuls, żeby wchodził do ćwiartki. Poprawiłam się, nieco, ale pewnie też źle.

A te tuningi wałków, pojadę sprawdzić, jednak to nie będzie dobra metoda dla JTSa, może być niefajnie, to nie jest dobra metoda tuningu dla JTSa, chciałam fabrycznie, żeby było i pasowało ECU do map i procedur. Ja chcę tylko zobaczyć parametry fabryczne.

147 żony bubu i spaliny w Px – to wiesz euroscan, nie wiemy, co tam wykombinował. To z tymi 147TS nie można dojść do ładu jednak. Np.: mam wrażenie, że zrobił reset p.a. i pojechał kawałek, że ten log mi nie pasuje do końca, ale może nie. Gdyby jednak zrobił, to nie wiem w sumie po co?
- tak czy owak, ta 147 pali całkiem dobrze i raczej katalizatory pracują wydajnie – na jałowym i w zakresie stałych rpm. Logi chyba tej 147 to potwierdzają. Ale nie umiem w sumie oceniać katalizatorów. Próbuję się nauczyć, ale jak widać idzie b. opornie.

To koło nowe, to tak widzę, co znaczy, że nic nie widzę. Nie wiem co oznaczają te wartości w %? I w CSS też nie wiem, co te wartości znaczą? Możecie to wyjaśnić? CSS to nie wrzucam, bo balans na cylindrach jak był, tak jest?

Px.zip

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A teraz na razie zostawiam te wykresy, ale poproszę o Waszą interpretację.

Ponieważ siedzę w zwoju kabli od oscyloskopu, potrzebuję pomocy, w identyfikacji zespołów kabli, urządzeń, oraz łączników na kablach i wejść różnych. Nie znoszę kabli, a to jest jak gniazdo węży. Nie wiem, co do czego podłączać.
- oscyloskop podłączyłam i tam popatrzyłam sobie ot tak, ale co dalej mam robić to nie wiem. Raczej bym może zaczęła od:
1) CKP, bo mam te wyprowadzenia i wtedy może jak GT odbiorę, to w środę może bym jakąś próbę mogła zrobić. Nie wiem, jak się podłączyć, do tych dwóch kabli z wyprowadzenia.
2) Px, bo bubu, tego nie zmontował i teraz mam kłopot wielki.
3) Badania wtryskiwaczy.
4) Hall, ten też pewnie zlokalizowany zwyczajowo, że będzie trudno dostępny, ale to nic. Jutro się dowiem, gdzie jest i co trzeba zdemontować.

- gdybyście nazwali też wszystko na zdjęciach, że kabel taki, wtyczka taka, wejście takie i pokazali na zdjęciach, to wtedy może już od euroscana nie oberwę, że nie wiem, jak co nazywać, a poza tym może potem zrozumiem, jak potem napiszecie co podłączyć do czego. Tak mogę nie zrozumieć i coś zniszczyć może.
- ja potem to spróbuję zmontować na podłodze i wrzucę zdjęcia. Jak napiszecie co.

Czy możecie mi pomóc? Po prostu nie wiem.

Załącznik 73500

[bubu321]

- poniżej zwrotnie zdjęcia z nazwami kabli.
- generalnie urzadzenia potrzebują zasilania, czerwony + 12V, czarny masa samochodu.
- wtyki BNC do wejść oscylokopu.
- ale w tych zdjęciach brakuje mi jednego kabla, zakończony z dwoch stron wtykami przemysłowymi, 5 pinowymi.
- jest to kabel miedzy modułem W.N a oscyloskopem, gniazdo z tyłu oscyloskopu.
- z domu podrzucę zdjęcie z zamontowanymi kablami.
- jeśli jakieś zdjęcie nie zostało opisane, to znaczy że na tym poziomie nie jest ten kabel potrzebny , na razie.

- - - Updated - - -

- klika zdjęć cześci z zestawu do pomiaru CSK, Hall.
- należy pamiętać aby obudowa oscyloskopu była uziemiona, czyli kablem do bieguna ujemnego akumulatora.
- kable zasilające od poszczególnych urzadzen, czujników nalezy prowadzic tez do klemy ujemniej ale osobno, nie można łączyć tego na uziemieniu oscyloskopu.

[euroscan]

teraz to tylko działać, dla mnie największym problemem było połączenie zasilania do tych wszystkich czujników, sond, px, Dx...... w końcu musiałem zrobić coś w rodzaju break-boxa dla zasilania bo poprzez tą plątaninę zrobiłem zwarcie i spaliłem dwa kable od akumulatora..... ciekawe jak koleżanka podłączy Halla, jest dość trudno przebić sie tym chwytakiem do kabli zaraz obok łaczówki..... widze że dalej bubu321 stosuje moje "patenty" na chwytakach, nie znam lepszego rozwiązania..... aż się doczekać nie mogę na wykres balansu cylindrów bo na Px to troche przyjdzie poczekać..... powodzenia..... w JTS będzie jeszcze problem z podłączeniem synchronizacji od zapłonu, ponieważ tam jest cewka na świecy bez kabli W.N do dodatkowej świecy, czyli bez przedłużacza na W.N się nie obejdzie.... kolega bubu321 podawał jak zrobić przedłużacz W.N. do tego modelu..... też mam taki sam przedłużacza ale do 147 TS.

[Majka]

A to właśnie nie wiem, raczej sobie nie poradzę. Na razie to nie wiem, w ogóle jak się podłączyć do akumulatora tymi klamerkami chyba? i nie wiem jak mam siedzieć w samochodzie, to raczej muszę mieć ten przedłużacz USB.

Teraz mam inne wyprowadzenie CKP, tamto mechanik zrobił tak długie, że tylko w jego warsztacie nie wzbudzało sensacji i nie musiałam się tłumaczyć, że nie chcę oszukać ECU. To teraz zrobił tak, że jest subtelne, ale za to krótkie i nie wiem czy mi kabli starczy, aby podłączyć do oscyloskopu.

Tym chwytakiem to próbowałam złapać te kable od CPS - od wtyczki, ale są dwa, to nie udało mi tego przyczepić do nich. Nie mieszczą się. Chyba, że wsadzę chwytak między te kable i jeden kabel z jednej strony, a drugi z drugiej, ale nie wiem czy tak? I czy coś nie urwę. Potem spróbuję.

W CKP są też dwa kable – to też tak?

Myślałam, że będą jakieś klamerki, a tak to ciężko strasznie. Tylko, tym chwytakiem kable mam łapać? To nie można mieć coś innego? To nie da się jednocześnie złapać sygnałów, bo jest jeden tylko.

Potrenuję na podłodze na jakimś kablu innym, albo na CKP. I potem jeszcze raz zobaczę w samochodzie, na razie mam silnik za gorący, a jak założę rękawicę to nie mam precyzji w palcach, o ile w ogóle ją mam.

Na razie mam same kłopoty.

Tak się raczej da jak wsadzę między kable, próbowałam, tyle, że muszę pojechać i kupić lampę, bo mi się zepsuła i nie mogę zdjęcia zrobić.

[euroscan]

nie ma potrzeby siedzenia w samochodzie, notebook na grodzi silnika obok akumulatora, pod spodem połączenia do masy akumulatora i kilka do plusa.... na to recznik aby nie było zwarc, silnik uruchomić i resztę robimy obok notebooka.... nie siedzimy w aucie, nie ma takiej potrzeby, chyba że pada deszcz..... oscyloskop ma zasilanie z USB.... ten chwytak ma w sobie igłę, ją zobaczysz jak trochę go rozciągniesz, ta igła wbija sie w kabel i dochodzi do miedzi..... z jednym chwytakiem można np. ściągnąć sygnal czujnika obrotów wału korbowego, nie ma potrzeby używania jednoczesnie dwoch chwytaków.....można się juz bawic nawet bez przedłużaczy na kablach od W.N......

[bubu321]

- nawet w domu można sobie potrenować.
- kabel USB do oscyloskopu, z drugiej strony do notebooka.
- na kanał 1 włączamy kabel od Halla lub CSK.
- jak dotkniemy krokodylek czerwony to na ekranie będziemy mieli zniekształconą sinusoidę.

- badań oscyloskopem nie robimy jak pada deszcz, chyba że auto stoi w garażu.

- jak już mamy dość zabawy to możemy sobie doczytać teorię dla ECU M 7.

[Majka]

No widzę tą igłę tam w środku, ale jest jedna, ale nie mogę tam żadnego kabla wsadzić.

Kable w Hallu są 3 -do wtyczki dochodzą, wczoraj nie widziałam trzeciego, było ciemno, a tamte z wyprowadzenia CKP są za grube i też są dwa.

Nie mogę tam wsadzić kabla do tego chwytaka, jeszcze może popróbuję, ale raczej mi się nie uda, to może napiszcie jak mam tego chwytaka zaczepić? Bo w końcu go zniszczę.

Nie można tego otworzyć? Strzałka jest do góry tylko.

Nie uda mi się.

Na razie mnie ogarnęło zwątpienie i zniechęcenie. Muszę się otrząsnąć nim kolejną próbę podejmę.


---------------------------------------------


Już wiem, jak kabel wsadzić, ale znowu nie wiem który wsadzić?

[bubu321]

- chwytak jest zrobiony na kabel max. 6 mm 2.
- to ciekawe jaki przekrój dal ci na CSK wyprowadzeniu ten twój mechanik.
- z kablami nie ma problemu są tylko dwa takie same , jeden do CSk, drugi do Halla.
- jest za to problem, ponieważ kable są zakończone krokodylkami, a chwytak ma wejście na bananka.
- odrzucić na razie chwytak i podłączyc się krokodylkami.
- aby było do przodu.
- Majka brakuje ci widzę praktyki z zasadniczej szkoły elektro- mechanicznej oraz warsztatów w przyzakładówce.
- ale głowa do gory, wiesz więcej o logach (Long, Short ) niż szef warsztatu samochodowego.