JTS - badania testowe dla ustalenia parametrów - prośba o wzięcie udziału w testach.

[Majka]

Dzięki.

- Ok. będę stosować nomenklaturę zapisu incydentu.

- No, tak właśnie - niepokoją mnie wartości fuel trim, nie w sensie w ogóle, że nie dokonuje korekty w sposób prawidłowy. Pewnie lambda mam raczej dobre, bo gdyby nie pracowały dobrze – korekta nie zachodziłaby w sposób prawidłowy, możliwe, że by jej wcale nie było, co mogłoby skutkować nawet check. Nie mam błędów mieszanki, wypadającego zapłonu, parametrów, które ECU wrzuciłby do zamrozonej ramki, więc z punktu widzenia OBD/OBDII – mój samochód jest w stanie OK. To wiem też od panów z ASO. Jednak mnie interesuje zdiagnozować – stany podprogowe, wtedy gdy nie ma błędów, gdy nie ma nic w zamrożonej ramce, a są jakieś objawy.

- pytanie jak jest w innych JTSach? 9none napisał zbierz logi – może zmobilizujesz kolegów. Się dwoje i troję i nic… a chodzi zaś tylko o to, żeby diagnostyka JTSa – przestała przypominać … w oczekiwaniu na chceck… Pomijam już, że tematyka jest interesująca, a od nadmiaru wiedzy jeszcze nikt nie umarł… Dlatego – już o to nie pytam... ale nadal liczę, że ktoś dołączy...

- pytanie - jak korelować z fuel trim i inne parametry, żeby dowiedzieć się co powoduje, że ona cały czas wzbogaca?

- zrzuty z moDiag, MAR:





- mapę schrzaniłam, źle podstawiłam parametry i wyszło inaczej.

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Na rozgrzanym:



2.zip

Nie potrafię ustawić tak jak Ty - na płasko.

[bubu321]

- reset parametrów adaptacyjnych.
- wykonanie za pomocą programu Alfadiag.
- zwykła procedura czyli wykonanie resetu, wyłączenie kluczyka i odczekanie 90 sekund.
- włączenie kluczyka i już procedura skończona.
- nawet nie ma adaptacji, dziwne.
--

--

[Majka]

Jeśli mi się uda zerestetować parametry, wiem co i czym mam odczytać,
- ale czy potem mam zebrać parametry do rozgrzania w jeździe?
- i którym programem?

[bubu321]

- na razie Scan Masterem, pamiętaj o kolejności parametrów.
- powodzenia z tym resetem, ciekawy jestem jak się ustawią parametry $06, $08, $07, $09 po resecie.

P.S.
- dziwny jest ten twój pomiar z pomocą programu moDiag parametru $34, $38.
- czyli current bank 1 (2) - sensor 1.
- odpowiedni pomiar lambdy daje wynik 1.004 i tak ma być.
- ale pomiar prądu wynosi = - 79 mA.
- pomiar pradu dla sondy Boscha na postoju, przy Lambda =1 wartość ma mieć = - 2.55 mA !!.
- ja bym powtórzył pomiar tym samym programem i jeszcze jakimś innym który mierzy sondy szerokopasmowe.
- czyżby ktoś miał uszkodzone sondy ? i to aż dwie, nie możliwe.
--

--

[Majka]

Zrobione:

291211_reset.zip

Teraz GT stoi na dworze, jestem w pracy Jak mam coś potem zrobić, np.: ruszyć trochę za miasto, to poproszę o instrukcje. Mam ze sobą wszystkie kable, laptopy i programy. Ewentualnie plan działań na jutro.

Wklejam na razie tylko logi – nie mam teraz czasu, żeby patrzeć co wyszło.



moDIAG:

Sondy:

Wczoraj robiłam taki test:







Ale ten program nie bada szerokopasmowych, w tej aplikacji - nie mogłam ich wybrać.


Tu kawałek wczoraj próbny, krótki log w jeździe - log:

Log_2011_12_28_4.rar


Bo właśnie czyta więcej parametrów niż pisałeś i nie wiem, czy może te pozostałe czyta źle? Mam je wywalić? Bo żeby nie było jak z MAP/MAF.

Ale, ok. Potem powtórzę wszystko, ale jak masz jakieś sugestie, to napisz mi jakie.

[bubu321]

11-12-29 , log RESET
- po resecie FEs pokazuje , tak jak było do przewidzenia

Integrator sondy lambda 1: 1,00000
Integrator sondy lambda 2: 1,00000
Czynnik FRA 1 (obciążenie aktualne): 1,00000
Czynnik FRA 2 (obciążenie aktualne): 1,00000
Czynnik DTV 1: 0,00
Czynnik DTV 2: 0,00

- pomiar programem Scan Master:
- T całkowite 1430 sekund.
- po resecie parametry $07, $09, $06, $08 mają wartość równą == 0.
- T +450 , parametry $07, $09 zmieniaja sie na +1 %.
- T550 , $06, $08 --> dodatnia korekcja, 4 piki +.
- T + 610 , reakcja tylko na $07, $09 nie reaguje na poprzednie pobudzenie ?
- ale dlaczego korekcja $07, $09 jest cały czas na wartości dodatniej.
- korekcja wypadkowa osiąga stany zubożania mieszanki ale bardzo rzadko.
- moze pomiar statyczny sond szerokopasmowych rzuci jakiś pomysł.
- ten pomiar sond musi być powtórzony , nie może być tyle prądu dawane w ogniwo tlenowe.
- ogniwo wyleciało by w powietrze albo by się zepsuło.

[Majka]

- w Scanmaster na postoju w ogóle nie pokazuje tych parametrów sond,

- w moDiag jest cały czas tak samo jak we wczorajszym.

-Jak na zrzutach:

Załącznik 43033



- W PCMSCAN jest inaczej, wyzej rzut, niżej log z jazdy - mały odcinek:

pcmscan_log.zip



- Na mapie, Twojego autorstwa – też widać, że cały czas wzbogaca:



Wartości ujemne są minimalne – po odwróceniu do góry nogami:




- Coś znalazłam w zamrożonej ramce w programie moDiag, w pozostałych programach w żadnej ramce nie występuje.

zam_ram.zip


- Log z scanmaster będę analizować, wieczorem dokleję, długo mi to zajmuje… nie umiem szybko mysleć zdaje mi się, o ile w ogóle coś wymyślę :/

- przepustnica cały czas była 11, po resecie też. Myślałam, że się będzie adaptować na nowo, a tu nie... Dlaczego, bubu?

[bubu321]

- adaptacja jest dość szybka i działa wtedy kiedy jest potrzebna, w 147 aby zobaczyć proces adaptacji czas jest dzielony na dwie cześci, ale chyba tak nie można robić w JTS bo proces adaptacji będzie błędny.
- poniżej procedura dla 147, ale np. dla 147 TS 2.0 nie obserwuje sie zmian adaptacji, dopiero po uruchomieniu silnika.

- wykonujemy reset parametrow adaptacyjnych.
- potem klucz w pozycje OFF, czekamy 30 sekund.
- klucz w pozycje ON (MAR) , czekamy 30 sekund.
- podłączamy program diagnostyczny.
- określamy wartość Lambda Multiplication Factor Bank 1 current Load == 1
- określamy wartość Throttle Lower Limit Self-Adaptation == 0 Learning, (New ECU),
- klucz w pozycje OFF, czekamy 30 sekund.
- uruchamiamy silnik bez dotykania pedałow gazu, hamulca, sprzęgła.
- monitorujemy włączanie sie wentylatora FAN1.
- monitorujemy także wartość parametru FRA (Lambda Additional Factor Bank 1 (Pre-Cat))
- po dwu trzy krotnym załączeniu wentylatora FAN1 , wyłączamy silnik.
- ponownie włączamy i monitorujemy parametr Throttle Lower Limit Self-Adaptation, Val == 11: Learning Complete.
- adaptacja zakończona.

- procedura bez użycia oprogramowania diagnostycznego jest podobna, podana przez program AlfaOBD.
1. kluczyk w pozycję MAR, czekaj 60 sekund.
2. kluczyk w pozycje STOP, czekaj 15 sekund.
3. kluczyk w pozycje MAR, procedura zakończona.

- ponizej informacja na temat fabrycznego bledu P1700

No Generic Data, Manufacturer Data or Related Manufacturer data has been found for Alfa-Romeo the results below are from other Manufacturers which should not be taken as the real meaning of the error but a guide to aid you

- link do informacji
--
http://www.permoveo.ltd.uk/tabid/122...o/Default.aspx
--

[Majka]

Wszystko, jako wielki (?):

- z wykresów $06 i $08 nie bardzo można coś wnioskować, miejscami idą tak samo, czasami są różnice, ale nie zawsze uzasadniają zmianę.

- korekta wartość dodatnia, bo tego wymaga aktualny stan elementu/ów układu, nic mi innego do głowy nie przychodzi. Coś powoduje – wtryski, MAF, dolot ogólnie, że musi wzbogacać. Przeważa $06 $08 o wartościach dodatnich co widać na mapie Twojego autorstwa.

- nie wiem jak sprawdzić te elementy – MAF, wtryski, sondy, bez ich wymiany. Nie umiem sond ocenić po napięciach czy natężeniach. Jak to zrobić, bubu? Jak skorelować pozostałe parametry – czas wtrysku, natężenie/napiecie na sondach, przepływ z wynikami fuel trim?

- zastanawiam się, czy klucz w zmianach $07 $09 nie tkwi w kalkulowanej wartości fuel trim?

- Patrząc na te fragmenty jazdy, gdzie $07 $09 zmienia się szybko w ciągu 10 punktów zliczeniowych (w ciągu 20s), wydaje się, że ECU wylicza w ciągu 20s kalkulowaną wartość fuel trim i jeśli suma z 20s jest jakaś (większa o ileś od $07 $09?) to zwiększa lub (mniejsza o ileś od $07 $09) zmniejsza wartości $07 $09. Nie zawsze się da korelować u mnie z wartościami "+" i "-" tej sumy, w sensie > +5 czy < -5, dlatego tak. Jak spojrzeć w exelu na CVS eksportowane z scanmaster to tak mi wstępnie się wydaje. Wszystkie zmiany zachodzą w odcinkach jazdy o stałych rpm, stałej prędkości. Tak mi wychodzi z wstępnej analizy danych w exelu i niżej zamieszczonych map, ale b. wstępnej, bo danych jest dużo i nie prześledziłam tych m-c gdzie nie zmienia $07 $09. Ale zobacz może Ty, może coś źle patrzę i wyliczam.

- 20s to jest najkrótsza zmiana $07 lub $09, która zachodzi w moim samochodzie.

- to by też mogło tłumaczyć dlaczego jeden bank zmienia, np.: $07, a drugi nie zmienia $09 lub odwrotnie.

- by też dawało jakieś podstawy do ustalenia kiedy powstaje błąd mieszanki – odcinek 20s – kalkulowane fuel trim powyżej, czy poniżej jakiejś wartości, którego nie można skompensować w cyklu 20s?

- to- szkoda, że moDiag nie da się jednocześnie robić mapy i zbierać danych, bo możnaby to sprawdzić. Tu ładnie to widać graficznie.








cvs.zip

Zgodnie z nomenklaturą spróbuję może zrobić jutro.

[bubu321]

- kalkulowane wartości fuel trim == $06 ($08) + $07 ($09) i tylko tak jest to obliczane.
- dziwne zmiany nie skorelowane z obecną techniką jazdy chyba powoduje zmiana strategii przez ECU, tego się wychwycić nie da.
- nie wiem jak sprawdzić sondy lambda szerokopasmowe, miałem nadzieję, że moDiag da sobie z tym radę.
- ale widze że nawet inne programy dla lambda = 1, czyli świeże powietrze podają wartość prądu == 0 a nie = - 2.55 mA.
- jak na razie nie mamy wybranego docelowego programu zbierania logów EOBD, szanse daje program Scan XL Pro + szybki interfejs OBD Link SX, jak będzie zobaczymy.
- myslę że trzeba zrobic pomiary z interfejsu EOBD, tak jak teraz robimy na drugim, trzecim aucie.
- porównać paramery i dopiero przechodzić do diagnostyki elementów i czujników.
- a czuję ze będzie to trudno zrobić w odniesieniu do sond lambda, ponieważ jak wychodzi z wykresów to one są newralgiczne dla całego systemu.
- naturalnie przy założeniu że nie ma fałszywego powietrza na kolektorze ssącym, odmie itd.
- bo te fałszywe powietrze to mi tłumaczy te wzbogacanie mieszanki do nieskończoności.
- i z tego powodu (hipoteza robocza ) mamy cały czas $07, $09 na plusie.
- kolego Kurzyk mam wolne w dniu 6 - 7 .01.2012, może zrobimy testy na drodze. ??