Dwumas Valeo a sprawa Chipa

[jahu]

Wytrzymałość dwumasu nie określa się mocą jaką osiągnie silnik, ale momentem, który musi obsłużyć w dolnym zakresie obrotów (tak prostym językiem). Generalnie zmniejszenie momentu w dolnych partiach obrotów spowoduje rozwiązanie problemu....

Choć tak sobie po chwili myślę – co ma moment czy moc do wytrzymałości dwumasu? Przecież to nie sprzęgło. Koło dwumasowe musi zniwelować niestałą pracę wału korbowego (przyspieszanie-zwalnianie podczas jednego cyklu pracy silnika). Wygląda po prostu na to, że zwiększanie momentu w niskich partiach powoduje o wiele większą "niestałość" obrotu wału korbowego (nie wiem w sumie jakiego słowa użyć: niestałość, nieliniowość, niestała prędkość kątowa wału?).

BTW nie wydaje mi się, żeby to był temat o tym czy ktoś uważa chiptuning za przerosty formy nad treścią, czy nie. Tak samo nie jest to wątek o tym czy kupić Alfe czy Audi oraz czy diesla czy benzynę. Ten wątek jest o tym, że koło dwumasowe z aftermarketu (ASO oraz nie-ASO) jest o wiele gorsze niż to zamontowane oryginalnie w fabryce.

[Randall]

Dwumas jest przystosowany pod 150 KM, a nie pod 200 KM.
Więc skoro problemy powtarzają się często w różnych przypadkach, to po co tuningować taki silnik? (nie wspomnę także o ogólnym tuningowaniu Diesli, bo dla mnie to przerost formy nad treścią)
Co do brudnych rąk i zabrudzeń tarczy, myślę, że to zupełnie nie to.
Raczej problem jest gdzieś w układzie napędowym poza sprzęgłem i dwumasą.

Bo to taka pasja, jakbym miał do auta podejście całkowicie racjonalne to nigdy nie miałbym Alfy.

[rybakmj]

Miałem cromę 1.9 16v zrobiona na 197km i 420NM .Przejechałem po sofcie ponad 80 tys km ( większość moja zona,która nie zawsze technicznie puszcza sprzęgło itp),w dolnych obrotach również miałem spory moment.Przy odsprzedawaniu absolutnie nic tam się nie działo ani z dwumasą,ani sprzęgłem,a croma miała 150 tys km (kupiona z niecałymi 70 tys).Przebiego 80% miasto . Teraźniejszy właściciel również nic nie mówi o jakichś wadach przeniesienia.Dodam tylko,że croma jest cięzsza od 159,co ma jeszcze większy wpływ na zuzywanie przeniesienia.

Jakiś czas czytam o wadliwych sprzęgłach i dwumasach w 159.W cromie bankowo takie same były zatosowane i zachodze w głowę skąd te problemy ? Znam 2 159 również zrobione na 400Nm i około 190 km,przebiegi grubo ponad 150 tys i nic ze sprzęgłami się nie dzieje.programy u tunerów markowych.

Może najpierw trzeba przyjrzeć się tym "chipom" ,a dopiero potem mysleć o sprzęgłach i dwumasowych kołach ?Albo dobrze zweryfikować faktyczne przebiegi aut z problemami tego typu...

Randall - według mnie dwumasę masz ok,kwestia raczej samej tarczy,albo samego docisku.


Co do podnoszenia mocy, sensu itp: każdy ma swoje zdanie w tym temacie,ale może juz bez takiej zbędnej ekscytacji. Kto nie miał styczności przed i po oraz nie zrobił trochę kilometrów takim autem, ten nie ma pojęcia bladego o czym pisze.

[alces1]

Ten wątek jest o tym, że koło dwumasowe z aftermarketu (ASO oraz nie-ASO) jest o wiele gorsze niż to zamontowane oryginalnie w fabryce.

A propos montażu. Czy może być tak, że przyczyną opisanych powyżej przez kolegów problemów z drganiami po wymianie koła dwumasowego jest niefachowa obsługa/wymiana tych podzespołów?
Pozdrawiam.
- Rafał

[Tomek_KRK]

Miałem cromę 1.9 16v zrobiona na 197km i 420NM .Przejechałem po sofcie ponad 80 tys km ( większość moja zona,która nie zawsze technicznie puszcza sprzęgło itp),w dolnych obrotach również miałem spory moment.Przy odsprzedawaniu absolutnie nic tam się nie działo ani z dwumasą,ani sprzęgłem,a croma miała 150 tys km (kupiona z niecałymi 70 tys).Przebiego 80% miasto . Teraźniejszy właściciel również nic nie mówi o jakichś wadach przeniesienia.Dodam tylko,że croma jest cięzsza od 159,co ma jeszcze większy wpływ na zuzywanie przeniesienia.

Jakiś czas czytam o wadliwych sprzęgłach i dwumasach w 159.W cromie bankowo takie same były zatosowane i zachodze w głowę skąd te problemy ? Znam 2 159 również zrobione na 400Nm i około 190 km,przebiegi grubo ponad 150 tys i nic ze sprzęgłami się nie dzieje.programy u tunerów markowych.

Przy układzie napędowym oryginalnym, takim, jaki wyszedł z fabryki - problemów z przedwczesnym zużyciem się sprzęgła czy dwumasówki praktycznie nie ma. Nie wiem z czego to wynika, ale jest mocno losowa sytuacja po wymianie tych sprzęgieł na aftermarketowe, czy też OE sygnowane oczywiście przez Valeo/FPT. Albo obecnie produkowane części są słabsze, niż te, które były montowane fabrycznie - gorsze sprężyny w dwumasówce, cieńsze tarcze sprzęgieł, cholera wie. Faktem natomiast jest pojawianie się drgań po wymianie kompletów sprzegło/dwumasówka/łożysko w autach z mocnymi programami. Nie zawsze się tak dzieje, ale prawdopodobieństwo jest spore. Wygląda na to, jakby była to na ten moment kwestia szczęścia przy zakupie części - jedne wytrzymają więcej, inne mniej.

Ogólnie poziom jakości sprzęgieł, nie tylko do Alfy, jest wg mnie dramatyczny na rynku aftermarketowym.

[CaCrop]

Mnie nowa dwumasa ASO Fiat wytrzymała niecałe 20kkm. Tłukła bardziej niż stara fabryczna pod koniec swojego żywota. Auto całkowicie seryjne 136 km. Gwarancję uznali, ale kolejny raz może być już problem. Obecnie nowa po przejechaniu ok 2kkm już się trochę rozluźniła i też zaczyna brzęczeć przy gaszeniu - na razie tylko czasami i delikatnie. Przypadek? Nie sądzę. Chciałbym sobie zrobić program ale się zwyczajnie boję...

[CodeMaker]

Mnie nowa dwumasa ASO Fiat wytrzymała niecałe 20kkm. Tłukła bardziej niż stara fabryczna pod koniec swojego żywota. Auto całkowicie seryjne 136 km. Gwarancję uznali, ale kolejny raz może być już problem. Obecnie nowa po przejechaniu ok 2kkm już się trochę rozluźniła i też zaczyna brzęczeć przy gaszeniu - na razie tylko czasami i delikatnie. Przypadek? Nie sądzę. Chciałbym sobie zrobić program ale się zwyczajnie boję...

Dlatego zamiast wymieniać na nowe, lepiej regenerować. Tylko u kogoś kto wie co robi...

[ChrisTopher159]

Dlatego zamiast wymieniać na nowe, lepiej regenerować. Tylko u kogoś kto wie co robi...

Ale to jest jakieś nieporozumienie, że aby uniknąć nieprzyjemnych rezultatów wymiany podzespołu na nowy, należy regenerować element stary. Z regeneracją też różnie bywa. Nie wiem czym to jest spowodowane, ale nie chcę się tutaj doszukiwać jakiejś daleko idącej strategii...

[Waldi_82]

A może chodzi tu o serie model sprzegła... w Intercarsie jest kilka sprzegieł do 1.9 jtdm i duże różnice w cenie:
http://sklep.intercars.com.pl/#/dyna...wsk=O&msg=ALFA ROMEO 159 1.9 JTDM 16V Operator centralny sprz%EAg%B3a - %26ESRC%3DS&se=T

z tego co wiem to luk ma serie sprzegieł: SAC i RepSet Pro
Może przy chipie warto zainwestować w droższe sprzegło....tylko pytanie czy bedzie lepsze...

[kasztelan]

Przy tak dużych momentach to normalne zjawisko, diesel nie służy do deptania w opór od 1ooo obrotów, zacznijcie jeździć nimi normalnie to zobaczycie różnice.