JTS - badania testowe dla ustalenia parametrów - prośba o wzięcie udziału w testach.

[Majka]

Zdublowałam post

[Majka]

1.
- wypadający zapłon na 4 cylindrze, o ile pamiętam miało być ostatecznie tak 1,3,4,2 czyli zapłon wypada na bank2, na którym mamy, jakie mamy – niskie i przechodzące z „-„ na „+”.
- błędy chyba p020,21,22 – TPS – elektroniczna przepustnica – za niskie/za wysokie napięcie (info z sieci).
- p0420 – niska wydajność katalizatora, ale nie wiadomo, którego. Może być chyba winna i sonda, i skład spalin (?) Jeśli spalin to chyba bank1. Tego nie rozstrzygniemy na razie.

2. Parametry FT:
- ECT – stałe, niższe niż u mnie, może za niskie, poniżej 75st, ale wystarczające do zmian FT. Wpływ na LTFT (?)
- zmiany longFT zazwyczaj nie są zaskakujące, jednak są miejsca, gdzie zastanawiają.

3. Dojazd – po resecie:
- zmiany lonGFT oraz shortFT zachodzą wcześniej niż u mnie widać to na dojeździe.
== Bank1 zaczyna już kilka/kilkanaście sekund, przy pierwszym przyspieszaniu - LTFT1 – szybko rośnie do powyżej 10%, shft niemal stale na „+” aż LTFT ustawi się na poziomie powyżej 10% (przy wartościach shft nawet powyżej +25%).
== Bank2 zaczyna coś 3’30s, później – idzie na „-„, bo potem cały czas shft na „-„. Ten bank w niestałej jeździe ma niemal cały czas shft większe, równe 0, po tych 3’30s
== Bez wykresów sond nic więcej. Bo albo jest tak, że bank1 nie może dłużej jechać na LTFT=0% (shft jest cały czas na „+” i powyżej 20% na poczatku), ze względu na ubogość mieszanki i ECU reaguje, a na bak 2 może (shft jest różnie na „+” i na „-„), albo jednak któraś sonda na bank2.

4. OBD:
- W stałej jeździe na 3000 rpm – bank2 przechodzi LTFT z „-„ na „+”. Bank 1 ma stale korektę LTFTpowyżej10%, ale podczas stałej jazdy ona się zmniejsza.
- Bank2 - longFT powyżej0% shft poniżej 10%, a bank 1 – longFT powyżej 0, shft powyżej 0 przy zdjęciu nogi z gazu.
- parametry MAF, TP, SA są b. niestabilne niż u mnie, ale może to wynika z częstej zmiany LongFT (?)

5. Powrót:
- ECT przez moment powyżej 85st
- Na początku, przy rpm b. jałowego i vss = 0, longFT1,2 na jedną ramkę – spada do 0% o więcej niż normalnie poziomów i potem wraca z powrotem (?)
- LTFT1 powyżej 10%, LTFT2 powyżej 0%
- to co tu widać z shft na końcu, gdzie jest przysp/hamow/trochę jazdy bez tempomatu na 2500-2700 rpm – to mam wrażenie LTFT powyżej 0 shft poniżej0 i to czasem znacznie – poniżej 10 w sekwencjach. Wtedy chyba longFT się zmniejsza. Czasami się nie zmniejsza, ale tam też jest hamowanie.


- ogólnie - problem z FT (największe odchylenia) są przy prszyspieszaniu, hamowaniu i w jeździe między 2000-3000, poniżej 3000 rpm. Wtedy chyba coś się dzieje (?)



Kurzyk_156_JTS.zip

[bubu321]

- 1, 4 cylinder to bank 1.
- 2, 3 cylinder to bank 2.
- błedy mówią o problemach w banku 1, cylinder 4.
- problem małej efektywności katalizatora też jest przypisany do banku 1.
- bez wykresów sondy lambda trudno coś dokładnie powiedzieć.
- long FT1 cały czas >= 10%, chwile po uruchomieniu silnika (po rozpoczęciu logowania ) shrt FT1 == + 18%.
- czyli cały czas silnik na cylindrze 4 dostaje bardzo ubogą mieszankę, co skutkuje nie dogrzaniem katalizatora w banku 1.
- raczej tak na ECU nie wpływają sondy , ponieważ problem z wypadaniem zapłonu wystepuje tylko na zimnym silniku.
- podczas startu zimnego silnika sondy są w analizie pracy pomijane.
- poniżej wytyczne z analizy sesji OBD na temat ewentualnych problemów z silnikiem, analizowany jest parametr LONG.

- duża dodatnia wartość parametru Long, czyli mieszanka zbyt uboga możliwe przyczyny:
1.- nieszczelności kolektora dolotowego
2. - nieszczelności układu dolotowego na drodze między przepływomierzem a przepustnicą.
3. - za małe ciśnienie paliwa , zablokowany filtr paliwa,
4.- uszkodzony wtryskiwacz - za mały przepływ paliwa
5. - uszkodzony lub zużyty czujnik tlenu, sonda lambda.

- mała wartość, wartość ujemna parametru Long, czyli mieszanka zbyt bogata możliwe przyczyny:
6.- uszkodzony przepływomierz, MAF.
7.- ciągłe otwarcie zaworu w układzie odprowadzania par paliwa EVAP.
8.- zbyt duże ciśnienie paliwa, zablokowany przewód przelewowy.
9,-   nieszczelny zawór, nie domykająca się iglica ( w domyśle chodzi chyba o wtryskiwacz, cieknący wtryskiwacz).
10. - uszkodzony lub zużyty czujnik tlenu, sonda lambda.

- w tym przypadku bez wykresów sond lambda wszystko wskazuje na punkt 4., problemy z wtryskiwaczem.
- mam nadzieję ze test balansu wtryskiwaczy potwierdzi tę diagnozę.

[Majka]

Ok.

Jak taka jest taka kolejność cylindrów – to wszystko jest odwrotnie jak napisałam – odwrotne FT w stosunku do banków (trzeba wziąć korektę).

Co świadczy o tym, że tylko na zimnym silniku występuje wypadanie zapłonu?

[bubu321]

- kolejność zapłonu jest taka 1- 3- 4 -2 na pewno.
- wypadanie zapłonu jest tylko na zimnym silniku.
- JTS poniżej 1600 obr.min zawsze ma tryb Open Loop bez względu na temperaturę sinika.
- to powyższe zostało potwierdzone naszymi zrzutami z FES-a.
- z tego też powodu sonda lambda nie ma wpływu na wypadanie zapłonu na zimnym silniku.
- pozostaje trójca: świeca, cewka, wtryskiwacz.
- świece zakupione nowe i wymienione.
- cewka była podczas wymiany rozrządu zamieniona miejscami, efekt wypadania zapłonu w stosunku do czwartego cylindra pozostał.
- czyli wniosek oczywisty dla mnie, sprawcą zamieszania jest wtryskiwacz.
- zakoksowany wtryskiwacz w cylindrze 4 daje też tak uboga mieszankę, że Long == + 10% cały czas, bez względu na parametr Short i jego zmiany.
- i to mi wszystko pasuje jak na razie.
- za to nie pasuje mi jak wtrykiwacz może powodować takie problemy na zimno.
- po rozgrzaniu , wypaleniu koks znika z dysz ?
- ale tylko do następnego oziembienia wtryskiwacza.

[bubu321]

- testowanie elektrozaworu przewietrzania oparów paliwa ze zbiornika , EVAP.
- nowsze ECU mają już wbudowaną procedurę do testowania tego elektrozaworu podczas jazdy.
- z programu diagnostycznego możemy dostać wykresy że EVAP się napełnia, potem ECU go otwiera i chyba wszystko dobrze.
- najlepiej jeszcze go sprawdzić na postoju, np. programem Alfadiag.
- zgodnie z zrzutem poniżej naciskamy te zółte klawisze obustronnie i sciągamy szybkozłaczkę.
- pojawi się nam rurka z kołnierzem dla szybkozłączki.
- na ta rurkę nasadzamy rurkę igielitową o FI == 6 mm, nie stosujemy kabla cisnieniowego do wody bo on nie jest elastyczny.
- igielitowa rurka z OBI spełni swoje funkcje.
- teraz jedna osoba uruchamia test dla EVAP a druga powoli dmucha do tej rurki.
- w takt testu elektrozawór będzie otwierał i zamykał zaworek, czyli będziemy mogli pulsacyjnie dmuchać w tę rureczkę.
- zawór EVAP jest normalnie zamknięty nawet po uruchomieniu silnika.
- na koniec montujemy szybkozłaczkę.

--

--

[Majka]

alfadiag_240112.zip

240112_GT_JTS.zip

Bubu - dzięki za protokół. Muszę znaleźć ten zawór w swojej. Nie zawór, tylko łącze, pomotałam pisząc wcześniej, zwyczajowo. Jak wrócę napisze pytania.


Na razie dzisiejsze testy

– po czyszczeniu wtrysków – 3 cykle płynem maszynowo Jet Clean Tronic

- scan xl - w jednym logu – od niby zimnego – dojazd – OBD – zjazd i ta sama droga tylko w drugą stronę – zjazd – OBD – dojazd. Chciałam, żeby były te same warunki, tylko odwrócone.

- czekałam aż ostygnie z maską podniesioną, doczekałam do 63st i ruszyłam, to nie wiem.

- alfadiag – tu nie wiem, czy nie pomieszałam czegoś, zapomniałam, który jest zawór EVAP w alfadiag wbrałam canister management – active/inactive, a potem zauważyłam, że jest jeszcze D.C canister wyrażony liczbowo. Nie wiem wg mnie niekiedy alfadiag przerywa zapis, a niekiedy nie.

- wklejam na b. szybko – coś jest coś dziwnego na pierwszy rzut oka.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

- ten JTS jest piekielnie wredny.
- longFT pozostało na tym samym poziomie.
- shft 1 i 2 w OBD idą od początku równo.
- shft chyba się zmieniło – są momenty, że zuboża, a nie tylko wzbogaca, chyba częściej jest na "-" niż wcześniej w stałej jeździe - OBD. Muszę to sprawdzić jeszcze, i porównać wcześniej i teraz calc.FT z Twoich skryptów.
- longFT – nadal nabija tylko na „+”
- na początku, gdy longFT jest 0%, mimo, że shft jest wyraźnie na „-„ i to w stałej jeździe także, tyle, że poniżej 3000 rpm. - po resecie, to i tak longFT wchodzi na „+” shft swoje – ECU robi longFT po swojemu. U kolegi Kurzyka jest inaczej po resecie. Jakby nie można było zresetować podręcznych map z jady, dziwne. Alby jakby coś innego sygnalizowało ECU, że ma wzbogacać, albo ECU samo „ma taki pomysł”.

- O2SV – tym razem cały czas ma amplitudę sporą i inną niż O1SV co wynika z alfadiaga, przy 3000 na tempomacie.

- Ten zawór EVAP – nie wiem, czy jego badałam – gdzieś był zrzut, ale nie pamiętam, jak się ten parametr nazywał. Działałam po omacku.
- Jeśli wybrałam poprawny parametr – to ja schematu w jego aktywacji nie widzę
- Nie potrafię tego wrzucić do alfadiag_view, ale na monitorze w czasie jazdy widziałam, że np.: na jałowym czasami był active, czasami inactive, podobnie w jeździe było różnie, ale ani nie wiem – kiedy ma się aktywować, ani nie wiem czy logowałam to, co potrzeba. Nie wiem jak to interpretować.

- Sondy post-cat – muszę pomyśleć, ale tym razem ich wykresy są inne. A właściwie – bubu – czy możesz zrobić taki sam test jak ja – z tymi samymi parametrami w TS?
- Reszta jutro – wykresy + porównanie z JTSem kolegi Kurzyka
- Na razie wygląda mi to dziwnie i na wyrost na razie - inaczej niż u kolegi Kurzyka, przez co wnioskuję, że inna jest przyczyna.

Alfadiag wersja 3.1
- ucina mam wrażenie – kończy zbieranie logów wcześniej
- wydaje mi się, że na monitorze widziałam, że lambda additive się zmieniało – były wartości max/min różne, ale tego tutaj nie widzę, może ucięło, albo nie wiem, co.
- nie mogłam połączyć się kablem OBDSX z alfadiagiem, a wydawało mi się, że bubu pisał, że można, nie wiem
- nie zrobiłam napięć sond pre-cat – nie loguje ich. Mam robić na FES? Bez tego, chyba nie można będzie skorygować prądów i lambda pre-cat ze scan xl?
- Nie potrafię niektórych parametrów zaimportować do Twojego programu – alfadiag_view i nie mogę zobaczyć wykresów.

Test:
- Takie coś, ze zdjęcia widziałam. Tak, widzę już ten poprzedni zawór jak otworze maskę, aż dziwne, że tak długo go szukałam. To łącze też kojarzę.
- opis rozumiem, gorzej jak nie zamontuję tej złączki z powrotem, ale nie będę się martwić na wyrost.
- Zobaczę jak to wygląda, jutro.
- nie mam też rurki
- robiłeś ten test u kolegi Kurzyka?
- jeśli tak - jaki był wynik?

[Rychu147]

- P0300, P304 to błąd wypadania zapłonu, tutaj na 4 cylindrze..
- nie wiem o jakim napieciu mówisz.

Chodziło mi o to , że ja jak miałem zbyt małe napięcie(brak ładowania)(niski poziom naładowania akumulatora) to też miałem ten błąd...

[bubu321]

@Rychu147
- też o tym myślałem ale 147 są bardziej wrażliwe na napięcie.
- 156, GT JTS mają inne ECU gdzie ten problem podobno naprawiono.

@Majka
- dośc ładnie wygląda jazda OBD na logach z alfadiaga.
- widać w jakich momentach sonda post-cat dobija do zera wtedy kiedy jest opróznianie pojemnika EVAP.
- podsyłam zrzuty oraz poprawione logi.
-
- jako posumowanie czyszczenia wtryskiwaczy może wystarczyć tabela wartości pomierzonych.
- średnia wartość short == - 0.2 %(- 0.1 %), tego jeszcze nie było.
- czyli to był krok w dobrym kierunku, niestety jeden chyba z wielu jakie będzie jeszcze trzeba wykonać.
- parametry long się wyrównały, są na niższym poziomie ale i tak za wysokim.
- dośc ładnie widać w czasie jazdy OBD że short jest odbiciem zwierciadlanym sondy lambda, pamiętać nalezy o przesunięciu czasowym jakie daje interfejs.
- widac także pracę sondy post-cat, czyli metrykę dajemy na 1000 i mamy pracę sondy post-cat w rytm obrotów silnika.
- teraz tylko pozostaje porównanie pracy sond z innym modelem JTS.
- jakiś element (sondy, MAF) dalej powoduje to, że po uruchomieniu silnika short skacze prawie na + 18%.

--

--

[Majka]

(?) Czegoś jednak nie rozumiem, sprawy z aku. Może głupie pytania, ale muszę zapytać, chciałabym wiedzieć.

Kwestia akumulatora – Cuorventi ma słaby aku – zapłon nie wypada.

Napięcie na zimnym na moim aku jest analogiczne jak u kolegi Kurzyka, potem nie wiemy nie ma logów, ale wcześniej były, było w porządku.

Nie rozumiem, czemu sam aku miałby powodować taki efekt (?) Może mi ktoś wyjaśnić? Przecież w jeździe powinien się doładować (?) A jak jest b. niskie na starcie to nie ruszy.

Utrzymanie napięcia jakie być powinno – to wydawało mi się, że dobry regulator napięcia załatwia głownie, razem z aalternatorem.

JTS jest wrażliwy na spadki napięć - w mojej wypadał zapłon na 3, przyczyną był regulator napięcia/alternator. Co nie zmienia faktu, że cały czas się zastanawiam, czemu akurat na 3?

Kolega Rychu_147 też wysłał alternator do naprawy? Natomiast ciekawe było, że wyłączył sterowanie wtryskami na 2 cylindrach - stale miał za niskie napięcie? Ale czemu akurat na dwóch i to na tych dwóch? To też dla mnie niejasne.
Nie wiem, może się mylę, ale JTS w takiej sytuacji nie pojedzie (?)

Bubu, dziękuję za analizę.

Ale i tak mnie dziwi, że na bank1 u kolegi Kurzyka – LongFT jest niemal 20%, i nabija je po serii shft na spory „+” (po resecie). U mnie w zbliżonych warunkach jest seria shft na spory „-„ a i tak longFT wchodzi na „+”. Na bank 2 u kolegi Kurzyk zaczyna shft od „-„ – i schodzi longFT na „-„, a dopiero potem winduje na plusy. Podobnie jest u Rychu_147. To jest jednak inaczej i to mnie zdziwiło. Tylko nadal nie wiem dlaczego tak jest. Zrobię to porównanie wykresowe, choćby dla siebie tylko, coś musze zobaczyć.

Problem polega na tym, że u kolegów ECU rejestruje błędy u mnie nie.

Kolego_Rychu147 – czy możesz już powtórzyć test OBD na scanxl?

Bubu - to napisz kolejny krok (?) Może napisz po prostu co mam zrobić, po co mam kombinować. Mam czyścić ultradźwiękami, czy podciśnieniowo najpierw. Czy dać spokój wtryskiwaczom?

MAF – jak mam sprawdzić ten MAF?

Zawór EVAP – mam zrobić ten test? Jakiego wyniku oczekujemy – ile razy mam dmuchać w rurkę, ewentualnie?

Sondy – porównanie z JTSem, a czemu nie można porównać z TSem? Przecież to post-cat? W OBD obydwa palą stechiometrycznie. Poza tym mam dwie – przy zbliżonym longFT i shortFT – każda z nich daje inną amplitudę w OBD. Czemu mu nie chcecie pokazać wykresów son post-cat?

Jest jeszcze jedna rzecz, która mnie niepokoi, ale muszę zrobić test, z drugiej strony z czym porównam :/

Poza tym falowanie – aktualnie się zmieniło – występuje, ale jest inaczej, tylko musze to potwierdzić i zobaczyć, czy się coś zmieniło z shft, liczby musze zobaczyć.