JTS - badania testowe dla ustalenia parametrów - prośba o wzięcie udziału w testach.

[bubu321]

- w tych logach brakuje danych dla lambda sensor bank1, bank2 Voltage, post-cat.
- czyli napięcia na sondach post-cat w banku 1 i w banku drugim.
- z przedstawionych logów wynika, że żle pracuje sonda post-cat w banku 2.
- ale to może tylko potwierdzić log z pracy sond post-cat, bank1, bank 2 z programu Alfadiag

[Majka]

(?) Bubu - to podaj mi proszę, w jakiej konfiguracji mam logować te napięcia na post-cat.

[bubu321]

- RPM,
- post-cat voltage bank 1
- post-cat voltage bank 2
- inj time.

- to powinno wystarczyć.
- tylko uważaj bo alfadiag ma bledy z okresleniem sondy post-cat.
- przy wyborze program podaje że to są sondy pre-cat, czyli będą 4 parametry od sond pre-cat.
- sondy post-cat mają stałe napięcie w jakims tam czasie a pre-cat sonda ma zmienne napięcie, po tym poznasz sondy post-cat.
- powodzenia, myślę ze wersja 3.5.0.2 AD ma już to poprawione.
P.S.
- AD 3.5.02 ma dalej te same blędy.
--

--

[Majka]

Dzisiaj zrobiłam.

Logi z sond post-cat 1 i 2. Kilka zapisów logów w jednej konfiguracji, tej co podał bubu:

– pierwszy zapis od zimnego - od wyjazdu z garażu, aż wskazówka stała pewnie na 90st (powinien już być nagrzany, nie mogłam monitorować temperatury).
- potem po prostu zapisy dzielone, żeby wykresy były w miarę czytelne. Nie bardzo było jak dynamicznie pojechać, więc jeśli to będzie potrzebne, to powtórzę w innych warunkach.
- nie zrobiłam wykresów na razie, wklejam spontanicznie, no i szykuję się do testu EVAP, to mnie za bardzo rozprasza na razie.

Reszta co miałam zaplanowane - z przyczyn obiektywnych/technicznych musiała zostać przełozona na środę.

Inj == 0, wstępnie – na zimnym silniku i hamowanie - tylko przy zdjęciu nogi z gazu, bez różnicy czy wciśnięte sprzęgło, czy hamulec, wtedy ECU nie steruje wtryskami. Jedynie sondy lambda mogą pokazać odpowiedź. Na luzie steruje wtryskami – inj time – taki jak dla jałowego, prawdopodobnie tak jest, ale z wykresów nie do końca widać, schrzaniłam te testy. Powtórzę dla potwierdzenia, żeby zobrazować, chociaż raczej tak jest – dzisiaj patrzyłam na monitor i tak mi się wydaje. Pewnie tak jest właśnie logicznie – moja logika poszła prawdopodobnie jak zwykle w dziwnym kierunku - i jeszcze do tego dobudowałam ideologię. To nic.

300112_GTJTS_alfadiag_postcat.zip

[Majka]

Test EVAP:

- kluczyk w pozycji MAR

1. Zrobiłam tak, że test załączony i dmuchałam pulsacyjnie, ale uznałam, że może źle trafiam z dmuchaniem

2. Potem zrobiłam jeszcze tak, że dmuchałam te 15 sekund cały czas – żeby cały czas szło powietrze i cały czas może jakieś ciśnienie inne utrzymywać, nie wiem co myślałam – nic – dmuchałam cały czas

3. A na koniec zrobiłam jeszcze tak, że jednak dmuchałam bez włączenia testu, żeby może coś zobaczyć.

Próby 1 i 2 powtórzyłam odpowiednio 5 i 10 razy.

Wyniki:

1. W 5 powtórzeniach, powietrze nie przechodziło – zawór zachowywał się jakby był cały czas zamknięty

2. W 10 powtórzeniach, powietrze nie przechodziło – zawór zachowywał się jakby był cały czas zamknięty

W tej sytuacji – w desperacji postanowiłam go otworzyć może na siłę, dmuchając bez testu. Bezskutecznie.

Więc muszę to napisać – ten gad pozostaje prawdopodobnie zamknięty mimo, że ECU steruje stosownie, a na dodatek ECU myśli, że się otwiera, bo nie ma błędów (?)

I teraz mam 3 pytania w tej sytuacji:

- Zawór pozostaje cały czas zamknięty - nie ma błędów – czyli chyba nie sprawa jakiegoś przewodu, bo inaczej ECU chyba rejestrowałby błąd? Tylko mechaniczne jakieś, ale nie wiem, też? On się może zabrudzić jakoś?

- Czy alfadiag – ten test wykonał w sensie ECU otwierał zawór? Czy mam powtórzyć na innej wersji alfadiag ten test? Nasłuchiwałam, ale nie wiem – da się rozpoznać czy test działa. Z punktu widzenia testera było ok.

- Chyba go trzeba wywlec i sprawdzić – zawór EVAP?

- Czy któryś z kolegów mógłby wykonać test EVAP w swoim samochodzie, jednak?

Bubu – wydaje się, że miałeś rację.

- co mam robić w tej sytuacji?

[bubu321]

- jak mi nie idzie jakiś test to robię zrzuty z ekranu programu testującego, może w ferworze walki włączalem inny test, może ?
- zakladająć że wybrany test był poprawnie, to dziwi mnie brak reakcji elektrozaworu, na wykresie widać było że sond a wzbogaca albo ja dorabiam teorie do wyników testu.
- jeśli test był powtórzony 5 razy, test wybrany był dobrze (czy założenie takiego typu może być wątpliwe ?) to wynik jest jeden: EVAP jest uszkodzony.

teraz mam 3 pytania w tej sytuacji:
- Zawór pozostaje cały czas zamknięty - nie ma błędów – czyli chyba nie sprawa jakiegoś przewodu, bo inaczej ECU chyba rejestrowałby błąd? Tylko mechaniczne jakieś, ale nie wiem, też? On się może zabrudzić jakoś?
- Czy alfadiag – ten test wykonał w sensie ECU otwierał zawór? Czy mam powtórzyć na innej wersji alfadiag ten test? Nasłuchiwałam, ale nie wiem – da się rozpoznać czy test działa. Z punktu widzenia testera było ok.
- Chyba go trzeba wywlec i sprawdzić – zawór EVAP?

- odp 1 zawór może mieć zablokowaną iglicę przez rdzę lub korozję.
- odp 2 zawór można organoleptycznie zobaczyć czy działą. Trzeba go tylko zlokalizaować, przyłożyć rekę do obudowy zaworu i włączyć test. Zawór będzie "stukał", jeśli zaś sprężyna jest zablokowana, iglica jest skorodowana to zawór nie będzie "stukał".
- jak znam życie to w JTS trudno będzie ręka dotrzeć do zaworu EVAP. W 156 TS musiałem wymontować cały kolektor ssący, 8 godzin pracy.
- odp 3 jeśli jesteś przekonana że test przebiegał poprawnie to zanim odkrecisz EVAP to bym poczekał jeszcze trochę, może jakiś kolega zrobi ten test na JTS.
- może w JTS ten zawór nie ma przejścia (co jest raczej naciągane z mojej strony ), nie robiliśmy tego testu u kolegi Kurzyka.
- na marginesie zawór EVAP służy tylko do ekologii, nie ma zasadniczego wpływu na pracę silnika.!!!
- poniżej droga odpowietrzania EVAP w 156 TS, dmuchane było w tę rurkę aluminiową ?.
--

--
-
Sondy post-cat, logowane za pomocą programu alfadiag.

- do zrzutów załączyłem także dane z z AR 147 TS.
- widać że 147TS i JTS nie można bezpośrednio porównywać wykresów sond post-cat.
- dla obrotów biegu jałowego sonda JTS daje uboga mieszankę, 147 TS mieszankę bogatą.
- 147 TS trzyma "stabilnie" wykres dla sondy post-cat, JTS reaguje nerwowo na zmianę czasu wtrysku.
- z przedstawionych wykresów nie sposób zdefiniować pola poprawnej pracy sondy post-cat dla JTS, brakuje wykresu wzorcowego z innego JTS-a.

[Majka]

Dziękuję za odpowiedzi.

Test wykonałam raczej poprawnie, tak jak opisywałeś. Nie wiem – mam zdjęcie zrobić – jak wyglądało zanim dmuchnęłam, po zamontowaniu rurki 6mm? Mogę jutro zamontować rurkę na rurkę i zrobić zdjęcie?

Nie pomyliłam testów. Zrzut jak testował – no, nie zrobiłam. Ale nie ma sprawy – mogę zrobić zrzut. Od strony testera nic mnie niepokoiło – wyświetla komunikat, że robi test, że 10s, i pojawia się pasek, podobny jak przy postępie instalowania programu na komputerze, jak skończy – to pasek jest cały zielony i koniec. Mam zrobić zrzut? Chodziło mi o to, czy na pewno – ECU na to reaguje? Ale skoro głupie pytanie, to cofam.

Bubu - moim zdaniem (wiem, robiłam pierwszy raz i w ogóle), ale coś nie gra chyba, powietrze nie szło wcale, jak miało iść, jak opisywałeś.

Jeśli służy ekologii - to również ma wpływ na silnik, ponieważ ma wpływ na spalaną mieszankę w różnych okolicznościach, czy strategiach ECU.Jeśli ekologii, to wiesz, bubu - może gad może powinien zubożać wtedy raczej, a nie wzbogacać? Zwłaszcza, że jest aktywny na jałowym – JTS i TS mają odmienne jałowe – może stąd różnica? A mój samochód cały czas wzbogaca. Tak mi przyszło do głowy, ale w sumie nie wiem. A jeśli robi inaczej niż ECU zakłada, to może to mieć jakieś konsekwecje? Nic a może znowu moja logika płata mi figla. Nie wiem.

W sumie sugerowałeś, że może się nakładają przyczyny, a może to jedna z nich? Wydawało mi się, że to jakiś punkt zaczepienia, ale nie wiem. Już w tym momencie nic nie wiem.

Mogę poczekać aż któryś z kolegów zrobi. Ja go nie wyjmę, nie mam pojęcia, gdzie ten zawór jest, ani jak wygląda i pewnie prosto, go wyjąć się nie da. Musiałabym jechać do warsztatu. W sumie mogę poczekać, ale żeby chociaż się ktoś zadeklarował, że zrobi.

Nie możesz sprawdzić testu w TSie?

[bubu321]

- w TS mogę sprawdzic ten test, a nawet wiem jak wyjdzie bo znam wszystkie drogi jakimi idzie to odpowietrzanie zbiornika paliwa.
- przy - 15 st C rurka nie puści ale może jutro po 10:00 będzie mniej mrozu to zrobię te testy.
- tylko martwi mnie to, że ciągle porownujemy JTS z TS, to może być pułapka diagnostyki.
- a z testami to jest tak, jak ktoś robił testy z wtryskiwaczami od 156 TS.
- wyciagnął wtryskiwacze i uruchomił test i pretensje do mnie że alfadiag nie robi tych testów.
- ja czytam opis i stoi jak wół, ze robi, tylko impuls jest równy 1 msek, czyli nic nie "psiknie" z wtryskiwacza przy tak małym impulsie i sprawa wyjaśniona.
- na pewno alfadiag robi te testy ale byłbym spokojniejszy jak by to ktoś potwierdził z innego JTS-a.
- na wszelki wypadek można sprawdzić, czy FES ma testy EVAP dla JTS-a.
- kiedyś sprawdzałem że wczesna wersja alfaOBD nie miała tych testów.
- sprawdziłem, wersja 1.5.5 ma taką opcję dla GT.
- można zweryfikować z pomocą programu AlfaOBD czy alfadiag ma poprawnie zrobione te testy.
--

--

--

[Majka]

Nie rób tego testu w TSie, w sumie opisałeś wynik, nie ma sensu.


Dobrze. Mogę powtórzyć na innym programie, zobaczę, czy wyjdzie inaczej.

[bubu321]

- jednak zrobiłem ten test EVAP na 147 TS.
- rurka FI == 6 mm na tym mrozie (- 10 st C) nie chciała wejść, odmówiła współpracy, trudno.
- rurka Fi == 7 mm weszła bez problemu, podmarzła i nie chciała zejść, ale to już inny problem.
- program AlfaOBD wrsja 1.5.5 po wybraniu testu EVAP wrzucił komunikat że warunki środowiskowe (chyba auta ?) nie pozwalają na ten test.
- program alfadiag , wersja 3.5.0.2 wykonał ten test w czasie 10 sekund.
- w tym czasie zanim doleciałem do rurki to udało się dmuchnąć 5 razy, elektrozawór za każdym razem puszczał powietrze.
- bez testu powietrze nie przechodziło, i tak ma być.
- test powtórzony jeszcze ze dwa razy z takim samym efektem końcowym.
- zawór EVAP w 147 TS jest sprawny.