Dlaczego Alfa 164 powoli wymiera???

[fiergloo]

Zonda jest tak samo niemiecka jak Saab/Opel z silnikiem 1.9 CDTI Włoski.
To Gillet Vertigo też był Włoski, mimo, że z Belgii?
Caterham tudzież Lotus jest Japoński?

[omron8]

Gwoli wyjaśnienia, nigdy nie pisałem, że zonda jest niemiecka. Nie wiem skąd ten pomysł.

[andrzej1980]

Mówisz że 124 ma zawias z arki??
Nie pisałem, że 164 jest jakoś super awaryjna tylko "bardziej awaryjna niż "niemcy"".

No to teraz z innej beczki
W czasie gdy robili 164 zaczął się niemiecki wyścig zbrojeń. Powstawały wtedy moim zdaniem najlepsze auta w tej klasie w historii. Po kryzysie okazało się, że jest zapotrzebowanie na średniej klasy wozy z potężnymi silnikami. I tak mercedes wypuścił typoszereg 124 (dużo wersji nadwoziowych, jeszcze więcej silnikowych), BMW piątkę z M5 na szczycie, Audi 100/A6 z wersją S6. Do tego wszystkiego wmieszało się jeszcze GM z kurews*o mocną omegą. Reno też coś próbowało zawalczyć z safi biturbo 4x4. Nie można zapominać o autach alpiny i brabusa - wprowadzały one jeszcze większe zamieszanie.
Co na to fiat? Thema i 164. Dla jakich klientów były przygotowane te auta? Mam wrażenie, że dla tych samych. Strzał w kolano... Próbowali błysnąć themą 8.32 która mimo V8 mogła tylko obsysać niemieckiej trójce. Alfa 164 stała z boczku i patrzyła się tylko na poczynania konkurencji. Mimo że jest przyzwoitym autem w tamtych czasach trafiła na piekielnie mocną konkurencję na tle której wyglądała tak sobie. I tak pozostało do dzisiaj.
Ale skoro Andrzeju masz inne zdanie no to jedziesz z argumentami...

"Jedziesz" to tak żeby motoryzacyjnie było a nie ze złośliwości.

- - - Updated - - -

Dla pełnej jasności. Gdybym miał wybierać pomiędzy 156 a 164 w tych samych pieniądzach to łykałbym oczywiście tę drugą.

Masz rację z tym że Niemcy rozpoczeli wyscig zbrojeń, ale o jakich Ty autach piszesz?? M5 ok. Super. Mam do muzeum BMW gdy jestem w Monachium 300 metrów i chętnie podziwiam jak BMW się rozwinęło. A od kogo się uczyli co?? Zobacz jak w latach 60 tych stała Alfa, a jak BMW. Winisz Fiata że Themą z silnikiem Ferrari próbował z nimi walczyć, ale jaki miał wybór?? Silniki Włoskie takie smaczki jak układ DOHC czy półkuliste komory spalania miały od dawna, ale żadne auto nie miało tego co jest najlepsze czyli tylnego napędu. A BMW do swojej piątki wpakowało wyczynowy motor z M1. To samo zrobił Fiat pakując motor Ferrari do Themy, ale przedni napęd wszystko popsuł. Wiesz jakie koszty by ponieśli żeby od nowa zaprojektować auto. A Mercedes?? Człowieku to firma która do puki robiła proste auta to się nie psuły. Zobacz jak pózno wprowadzili do diesli bezpośredni wtrysk, czy układ commonrail . Zgadzam się że Mercedes 124 przy minimum obsługi technicznej nie ma prawa się zepsuć. Zobacz że 190 2,3 16V ma motor zrobiony przez Anglików bo Mercedes nie miał doświadczenia w budowie wyrafinowanych i zaawansowanych technicznie motorów. Zgadzam się że 124 przy minimum obsługi technicznej i dbałości nie ma prawa się zepsuć, ale postaw tego tłuka z Alfą 75 na wyścig i zobaczysz na pierwszym zakręcie dlaczego tłuk Merca ma zawieszenie z arki noego. Wiesz dlaczego Cosworth wykupił linie produkcyjną silnika Alfy V6? Bo chcieli mieć technikę odlewu aluminium która jest najlepsza na świecie. Wiesz na jakim silniku wzorowali się Japończycy projektując silnik V6 do pierwszego Lexusa?? na V6 12V ze 164. Takie wozy jak Audi serii RS ,BMW serii M , czy Mercedesy AMG to auta które są naprawdę fajne, ale Alfa już nigdy nie będzie z nimi konkurowała bo została w tyle, ale na pewno nie techniką...

[fiergloo]

Człowieku to firma która do puki robiła proste auta to się nie psuły. Zobacz jak pózno wprowadzili do diesli bezpośredni wtrysk, czy układ commonrail

Z Commonrailem nie trafiłeś, bo wsadzili go do C klasy w tym samym roku, w którym Alfa Romeo do modelu 156, tylko tam może z pół roku później.

Wiesz dlaczego Cosworth wykupił linie produkcyjną silnika Alfy V6? Bo chcieli mieć technikę odlewu aluminium która jest najlepsza na świecie.

Nie wykupił- FIAT nie pozwolił na to.

Co do Themy 8.32- silniejsza i szybsza była 164 QV z dwudziestocztero zaworowym 6 baniakowcem.

[omron8]

Winisz Fiata że Themą z silnikiem Ferrari próbował z nimi walczyć

A co mam go winić?

A BMW do swojej piątki wpakowało wyczynowy motor z M1. To samo zrobił Fiat pakując motor Ferrari do Themy, ale przedni napęd wszystko popsuł.

Żeby być tak słabym jak silnik themy to M5-tce z połowa zapłonów musiała by wypadać Przy takich osiągach jak miała 8.32 (czyli porównywalnych z 2.0T!) wystarczał themie przedni napęd O ile oczywiście nie przegrzała się i nie zatarła... Zresztą ten silnik nie był z ferrari (przynajmniej tak mi się wydaje).

Wiesz jakie koszty by ponieśli żeby od nowa zaprojektować auto.

Co mnie to obchodzi? Wyobraź sobie, że idziesz z laską do łóżka. Laska jest piękna, inteligentna. Ma jednak narośl w kształcie kalafiora między nogami. Niby wszystko ok ale jednak coś nie gra...
Zresztą. Jakoś nie przeszkadzało im to wypuścić 164 4x4. Pewnie, żeby obniżyć koszty, tył był dopędzany gumą z majtek...

Zobacz jak pózno wprowadzili do diesli bezpośredni wtrysk, czy układ commonrail

Co to ma do rzeczy? Silnik jest cichszy i jakie są jeszcze plusy CR?

Zobacz że 190 2,3 16V ma motor zrobiony przez Anglików

No to chyba dobrze. Cosworth buduje wyczynowe silniki i je sprzedaje więc chyba nie ma się co dziwić. Niektóre "budy" dla fiata robi bertone i co z tego? Porsche pomagało przy budowie silników w starych seatach i..
A alfie napędy robiło subaru...

Zgadzam się że 124 przy minimum obsługi technicznej i dbałości nie ma prawa się zepsuć, ale postaw tego tłuka z Alfą 75 na wyścig

Myślę, że kwestia wyboru 124 z odpowiednim silnikiem załatwia sprawę. Zresztą nie ta klasa i nie ta generacja alf (fiata).

Wiesz dlaczego Cosworth wykupił linie produkcyjną silnika Alfy V6? Bo chcieli mieć technikę odlewu aluminium która jest najlepsza na świecie.

A wiesz może dlaczego w mojej alfie blok silnika jest z kaloryfera??

Takie wozy jak Audi serii RS ,BMW serii M , czy Mercedesy AMG to auta które są naprawdę fajne, ale Alfa już nigdy nie będzie z nimi konkurowała bo została w tyle, ale na pewno nie techniką...

Co niby chciałeś przez to powiedzieć?

Chyba to zdanie zamontuję sobie w stopce: "A BMW do swojej piątki wpakowało wyczynowy motor z M1. To samo zrobił Fiat pakując motor Ferrari do Themy, ale przedni napęd wszystko popsuł."

[andrzej1980]

Silnik w Themie był z Ferrari i jego moc została obniżona,bo napęd przedni nie radził sobie z jej przeniesieniem. Wbrew tego co myślisz ten silnik jest bardzo wytrzymały i niczemu nie ustępuje motorowi M1. Przykład póznego zastosowania przez Mercedesa wtrysku bezpośredniego i CR pokazuje że nowości traktują bardzo ostrożnie i czekają jak ktoś je sprawdzi. Gdy Fiat zaprezentował Cromę z bezpośrednim wtryskiem opinia Mercedesa była bardzo negatywna do tego wynalazku. Tak samo Szmelcwagen długo upierał się przy pompowtryskach zanim przyznał że wynalazek fiata to rewolucja. Przejedz się Alfą 75 3,0 i 124 3,0 a sam zobaczysz jaka jest różnica. Co do silników to tylko model 500 E jest szybszy od 75 i to jest normalne, ale on kosztował krocie w tamtym czasie. Dlaczego masz u siebie blok z kaloryfera?? Co jest tańsze? Odlew z aluminium, czy z żeliwa? Masz już odpowiedz...

[fiergloo]

Przykład póznego zastosowania przez Mercedesa wtrysku bezpośredniego i CR pokazuje że nowości traktują bardzo ostrożnie

Ale ja jeszcze raz napiszę, że w 1997 roku w grudniu pojawił się W202 z wysokoprężnym silnikiem na wtrysku CR(220CDI). Pół roku wcześniej miała go 156, gdzie uważa się, że to 156 jako pierwsza miała CR wśród producentów aut w ogóle. Więc nie uważam, aby Mercedes jakoś opóźniał wprowadzanie tego wynalazku.

[omron8]

Tak samo Szmelcwagen długo upierał się przy pompowtryskach zanim przyznał że wynalazek fiata to rewolucja.

Patrz no. Mamy TDI z 2008 i dalej nie ma CR. Ale jaja. Jak dla mnie pompowtryski są swietne. Gdybym chciał auto które jeździ jak benzyna, a jego utrzymanie kosztuje tyle co benzynowego to bym chyba kupił benzynowe, nie? Zresztą chyba w 164 nie montowali CR!

Przejedz się Alfą 75 3,0 i 124 3,0

Co to za porównanie w ogóle? Jak wyskakujesz z TA to bardziej na miejscu byłaby szóstka!
Co? Już tak kolorowo nie jest?

Silnik w Themie był z Ferrari

Fiergloo! Pomocy!

tylko model 500 E jest szybszy od 75

W sensie V max? Jadłeś stoperan?

[fiergloo]

Fiergloo! Pomocy!

Bo w Themie 8.32 był silnik z Ferrari Mondial. Problem polega na tym, że mocno tulił temperaturę upchany pod maską Lancii, po za tym 215 KM na 8 baniakach szału nie robią, zwłaszcza, że w II serii Themy moc zjechała jeszcze do 205 KM, czyli tyle samo co 2.0 16v Turbo, która miała ponad 300 Nm.

[omron8]

A jesteście pewni że silniki w lancii i ferze miały takie same wały? Bo ja nie jestem...