“Motor Control System Failure” - co z tym zrobić

[Maciek-156]

“Motor Control System Failure” komunikat tej treści niespodziewanie pojawia się na ekranie komputera pokładowego AR156/147 z silnikiem JTD auto traci moc, a odzyskuje ją dopiero po wyłączeniu silnika i ponownym uruchomieniu. Dzieje się to najczęściej w sytuacjach kiedy jedziemy na wysokim biegu „4” „5” lub „6” (kto ma oczywiście) z niewielką prędkością obrotową silnika (2000obr/min lub mniej) i chcemy dynamicznie przyspieszyć wciskając pedał przyspieszenia do podłogi, a tu niemiła niespodzianka pi,pi i samochód „stracił turbo”. Tymczasowym rozwiązaniem (jeśli jesteśmy np. w trasie) jest wyłączenie silnika jego powtórne uruchomienie i pamiętanie podczas jazdy o delikatnym przyspieszaniu, ale co zrobić aby problem nie występował? Rozwiązaniem jest sprawdzenie i wyczyszczenie kilku elementów, które odpowiedzialne są za utrzymanie właściwego ciśnienia doładowania.
W pierwszej kolejności należy zacząć od dokładnego czyszczenia czujnika ciśnienia doładowania – to ta czarna kostka przykręcona jedną śrubą na środku kolektora ssącego z napisem BOSCH:
http://sklep.intercars.com.pl/9935325643578/3355fhh65/show_pic.php?towkod=301333341717&pic=0&moto=0
Należy ją wymoczyć w benzynie ekstrakcyjnej i delikatnie wymyć miękkim pędzelkiem (szczególnie ten żółty języczek pomiarowy).
To jednak nie załatwia sprawy gdyż w kolektorze ssącym mamy mnóstwo sadzy pomieszanej z olejem –potrzebne będzie czyszczenie zaworu EGR połączone z czyszczeniem kolektora ssącego – zostało to tutaj opisane:
http://www.forum.alfaholicy.org/zro...zaworu_egr_alfa_romeo_156_1_9_jtd_2004_a.html
Po operacji czyszczenia zaworu EGR warto dołożyć mu zaślepkę z otworami – traktuje o tym ten temat:
http://www.forum.alfaholicy.org/147_156_166_gt/12542-egr.html
W dalszej kolejności należy przyjrzeć się zmiennej geometrii turbiny, a właściwie jej sterowaniu. Głównym winowajcą jest zaworek elektromagnetyczny (overboost) – znajduje się na pasie przednim.
Łatwo sprawdzić czy spełnia on właściwie swoją rolę. Na pracującym silniku odpinamy od niego wtyczkę obserwując jednocześnie „sztangę” siłownika („gruchy”) po odłączeniu powinna się wysunąć z siłownika, a po podłączeniu sztanga powinna się cofnąć w miarę dynamicznie – jeśli czyni to wolno to mamy problem albo szwankuje sterowanie, albo niestety mamy zapieczone kierownice zmiennej geometrii. Na zapieczone kierownice pomóc może tylko demontaż turbosprężarki, ale już z zaworkiem poradzimy sobie sami.
Należy go wyczyścić i nasmarować (jeśli ktoś posiada zaworek starego typu), albo niestety wymienić jeśli ktoś ma zaworek po modyfikacji (klejony) – procedura czyszczenia opisana jest tutaj:
http://www.forum.alfaholicy.org/zrob_to_sam/15263-elektrozawor_vgt_overboost_operation_manual.html
Pozostaje jeszcze kontrola i ewentualna wymiana gumowych wężyków podciśnienia (jeśli mają więcej niż 3-4 lata warto wymienić) tych dochodzących do zaworka i do siłownika („gruchy”) na turbinie – dobrze jest założyć na nie małe opaski zaciskowe.
Uwaga: Czyszczenie overboosta nie zawsze pomaga - trzeba go wymienić i obowiązkowo wężyki podciśnieniowe (wszystkie!) - nawet jeśli wg nas cięgno "gruchy" chodzi prawidłowo

Jeśli komunikat “Motor Control System Failure” pojawia się podczas przyspieszania ale ginie po odpuszczeniu pedału przyspieszenia (nie jest konieczne wyłączanie silnika, to prawdopodobnie mamy kłopoty z ciśnieniem paliwa na listwie wtryskowej . W takich sytuacjach pomaga czyszczenie regulatora ciśnienia paliwa (zaworu redukcyjnego) znajduje się na pompie. Dobrze jest też przeczyścić układ paliwowy – np. wlewając jakiś środek czyszczący i wiążący wodę – np. STP, no zdecydowanie zainteresować się filtrem paliwa

Jeszcze taki dopisek:

Taki poradnik w skrócie, bo nie mogę już czytać że ktoś coś sprawdza , a inne rzeczy pomija i dalej kręci się jak g... w betoniarce. Wszystkie usterki układu sterowania silnikiem powodują bład MCSF, więc jednemu pomoże kosmetyka, a innemu tylko wymiana. Główne przyczyny wystapienia MCSF to:
1) PRZEŁADOWANIE, spowodowane może być:
-zanieczyszczony/uszkodzony czujnik ciśnienia doładowania
-nieszczelność dolotu powietrza (węże i opaski)
-żle działająca zmienna geometria turbiny (overboost + wężyki do wymiy, ewentualnie pompa podcisnieniowa nie wytwarza odpowiedniego podcisnienia) i nie ma znaczenia, że sztanga się porusza, bo robi to zbyt wolno
-zapieczone kierownice zmiennej geometrii w turbinie
-uszkodzona turbina
-źle wyregulowana długość cięgna od zmiennej geometrii (częste po tzw. regeneracji)
2) NIEWŁAŚCIWE CIŚNIENIE PALIWA NA LISTWIE WTRYSKOWEJ, spowodowane może być:
-zalanie kiepskiego paliwa
-zanieczyszczony/uszkodzony regulator ciśnienia paliwa
-zanieczyszczony filtr paliwa (konieczna wymiana)
-uszkodzona pompa wtryskowa (nie daje odpowiedniego ciśnienia)
-uszkodzony czujnik cisnienia paliwa na listwie wtryskowej
-"lejący" wtryskiwacz
3)UKŁAD RECYRKULACJI SPALIN (EGR), spowodowane może być:
-uszkodzony/nieszczelny zawór EGR (często zabity sadzą "staje" a elektromagnes ulega spaleniu)
-zaslepienie całkowite EGR tam gdzie tego nie wolno robić (zaślepka musi być dedykowana do silnika)
-wymiana EGRa lub jego zaślepienie ale bez dokładnego czyszczenia kolektora (zanieczyszczenia i tak zostaja w kolektorze i uszkadzają czujnik cisnienia doładowania)
4) USZKODZONY PRZEPŁYWOMIERZ
5) NIEWŁAŚCIWA TEMPERATURA SILNIKA, spowodowane może być:
-uszkodzony termostat
-uszkodzony czujnik teperatury (ktoś "zaoszczędził" podczas wymiany i wymienił sam termostat bez czujnika)
-nieszczelny układ chłodzenia
6) USZKODZONY CZUJNIK POŁOŻENIA KĄTOWEGO WAŁU KORBOWEGO LUB WAŁKA ROZRZĄDU

PORADY JAK USUNĄĆ USTERKI W DZIALE "ZRÓB TO SAM"

 

[Maciek-156]

Gdyby ktoś szukał oryginalnej fiatowskiej zaślepki do EGRa w silniku 1,9 16v to znalazłem ja 50% taniej niż w ASO w tym sklepie:
http://sklep.k-tak.pl/

 

[andrzej99]

“Motor Control System Failure” - problem nie daje za wygrana

Witam,

Zgodnie z sugestiami Macka-156 udałem sie do znajomego speca od alf, ktory przeczyscil czujnik doladowania, wyczyscil zawor EGR (podobno zasyfiony byl strasznie), zostal sprawdzony zawor elektromagnetycznu (overboost) i wszystko z nim ok (sztanga cofa się dynamicznie), wiec jak mniemam i kierownice zmiennej geometrii turbiny tez raczej nie sa zapieczone.
Jednak po wyjechaniu na obwodnice i po kilku kilometrach meczenia alfy (silne dodanie gazu na wysokim biegu - 4-ce lub 5-ce) problem pojawil sie dwukrotnie (alarm znika dopiero po wylaczeniu i wlaczeniu silnika).

Dzis zamierzam jeszcze wlozyc zaslepke zaworu EGR no i spojrze na stan gumowych wezykow podcisnienia, ale jak rozumiem szansa na to, ze to pomoze jest niewielka. Jesli bedzie jakas poprawa to wrzuce to info na grupe.

Problem mam juz od 2 lat, czyli od zakupu samochodu - jednak ostatnio wystepuje coraz czesciej i zaden spec nie moze sobie z tym poradzic. Za wszelka pomoc i sugestie z gory bardzo dziekuje.

Pozdrawiam,
Andrzej

 

[arx]

Witam

U mnie pojawił się podobny problem dwa tygodnie temu, tyle tylko, ze w tej łagodniejszej wersji. Właśnie wróciłem od poleconego mechanika specjalizującego się we włoskich autach i po ok 2h testów z podpietym komputerem i na postoju i w trakcie jazdy wyszedł wynik - trzaśnięty regulator ciśnienia.W trakcie jazdy przy wysilonym silniku jak wchodzi na wyższe obroty wszystkie parametry szaleją i jest podawane ciśnienie odbiegające od potrzebnego o ok. 100 - 200 bar.
Tymczasowe środki zaradcze, aż do wymiany to m.in. środek do czyszczenia układu paliwowego i olej do 2-suwów.
Sprawdzałem ceny czujników i mały szok , ASO - cena 750 PLN, na kilku stronach od 450 - 550 PLN
W najbliższym czasie pewnie nastąpi wymiana, a o efektach poinformuje
Pozdrawiam

 

[Maciek-156]

To nie czujnik a zawór redukcyjny - w większości przypadków nie jest konieczna wymiana ale pomaga dokładne wyczyszczenie

 

[andrzej99]

motor control system failure - problem nie daje za wygrana

Po wlozeniu zaslepki EGR nie ma zadnych zmian - czyli motor control system failure sie nadal pojawia przy mocnym dodaniu gazu na wysokim biegu i nie znika do momentu wylaczenia silnika.
W miedzyczasie wymienilem nawet na chwile czujnik doladowania (gdyz taki blad jest zglaszany po podpieciu kompa), ale na full nowym czujniku jest dokladnie to samo.
Oczywiscie wezyki podcisnienia tez sa ok - poza tym gdyby nie byly najprawdopodobniej sztanga silownika by nie poruszala sie poprawnie sprawdzajac to w sposob opisany przez Macka.
Moj mechanik zasugerowal jeszcze wymiane calego zaworu EGR - gdyz bycmoze elektronika w nim jest uszkodzona? Ma ktos moze jakies zdanie na ten temat?
Wydaje mi sie, ze zrobilem juz wszystko, co bylo sugerowane na grupie i niestety caly czas problem nie daje za wygrana.
Pozdrawiam,

 

[Maciek-156]

Zaślepka nie jest na zlikwidowanie komunikatu MCSF. Błąd EGRu byłby widoczny na komputerze. To że sztanga się rusza nie znaczy że prawidłowo i wystarczająco dynamicznie (ona musi błyskawicznie zmieniać swoje położenie) . Zaciągnij ustami powietrze i zobacz czy jesteś w stanie ruszyć tak sztange, jak nie albo z dużym wysiłkiem to pewnie masz zapieczone kierownice w turbinie

 

[andrzej99]

Mysle, ze wszystko wskazuje na turbine - moj mechanik powiedzial, ze zajmie mu 1 dzien jej regeneracja - wiec koszt tez nie bedzie przerazajacy. Chcialbym moze jeszcze wczesniej wymienic zawor elektromagnetyczny (bo widze ze kosztuje 150 zl na allegro) a na moim widac podobno slady po wypadku - gdyz kupilem moja alfe powypadkowa. Rowniez przy okazji wymienilbym moze weze podcisnieniowe - o ktorym byla mowa w Macka podsumowaniu tematu. Jestem zdesperowany, zeby w koncu sie pozbyc problemu.
I tu moje pytanie. Czy wystarczy wymienic waz nr 4 na rysunku (miedzy overboostem a turbina), czy jeszcze cos wiecej?
weze.jpg

Pozdrawiam,
Andrzej

 

[Maciek-156]

Warto jeszcze wymienic ten wężyk pomiędzy overboostem, a rurką metalową na silniku, czyli 3

 

[andrzej99]

A czy mozna kupic jakies zwykle wezyki gumowe w pierwszym lepszym motoryzacyjnym (wczesniej zmierze sobie srednice otworu i kupie weza na metry)? Bo w serwisie alfy powiedzieli mi 90 zl za 1 wezyk.
Na allegro jest jeden za 30 zeta: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=809486752
ale sprzedawca po sprawdzeniu numeru nadwozia stwierdzil, ze moze nie pasowac.

 

[Maciek-156]

Pewnie ze można. Wiem że podobne są do turbodiesli innych marek - nawet może lepsze bo zbrojone oplotem materiałowym. Warto dorzucić też opaski zaciskowe. Ten weżyk z aukcji pewnie bedzie pasował miedzy overboost, a turbinę.

 

[kobe83]

Witam

U mnie pojawił się podobny problem dwa tygodnie temu, tyle tylko, ze w tej łagodniejszej wersji. Właśnie wróciłem od poleconego mechanika specjalizującego się we włoskich autach i po ok 2h testów z podpietym komputerem i na postoju i w trakcie jazdy wyszedł wynik - trzaśnięty regulator ciśnienia.W trakcie jazdy przy wysilonym silniku jak wchodzi na wyższe obroty wszystkie parametry szaleją i jest podawane ciśnienie odbiegające od potrzebnego o ok. 100 - 200 bar.
Tymczasowe środki zaradcze, aż do wymiany to m.in. środek do czyszczenia układu paliwowego i olej do 2-suwów.
Sprawdzałem ceny czujników i mały szok , ASO - cena 750 PLN, na kilku stronach od 450 - 550 PLN
W najbliższym czasie pewnie nastąpi wymiana, a o efektach poinformuje
Pozdrawiam

A czy miałeś wcześniej jakieś błedy na kompie, u mnie mechanik też podejrzewa problem z cisnieniem paliwa.

I jeszcze co do węzyków podcisnienia, czy te węzyki traca swoje parametry wraz z wiekiem, czy po prostu muszą być peknięte. Bo u mnie wydają się ok.

 

[Maciek-156]

Tracą właściwości wraz z wiekiem - twardnieją i nie są takie elastyczne, a co za tym idzie trochę przepuszczają

 

[Doman]

A czy mozna kupic jakies zwykle wezyki gumowe w pierwszym lepszym motoryzacyjnym (wczesniej zmierze sobie srednice otworu i kupie weza na metry)? Bo w serwisie alfy powiedzieli mi 90 zl za 1 wezyk.
Na allegro jest jeden za 30 zeta: http://www.allegro.pl/show_item.php?item=809486752
ale sprzedawca po sprawdzeniu numeru nadwozia stwierdzil, ze moze nie pasowac.

te wezyki to jest jedna z pierwszych rzeczy ktore powinienes spradzicn jak zreszta Maciek pisal
koszt niewielki mozesz uzyc normalnego wezyka z tym zeby byl podobny rozmiarami i wytrzymaloscia (to jest tylko niewielkie podcisnienie)
ja mialem ten sam problem kiedys uzylem podobnego wezyka (w pracy mam szeroki wybor)
i problem zniknal
aaa tylko ze moja alfa byla troche slaba wtedy a po wymianie znow sie obudzila
pozdrawiam

 

[arx]

kobe83 wcześniej nie pojawiały mi się żadne komunikaty i auto jeździło jak marzenie. Kilka tygodni przed pierwszym komunikatem zauważyłem dziwne zachowanie, a mianowicie auto tak jakby czasami nie miało mocy i to sie czuło pod pedałem gazu i przy przyspieszaniu strasznie się męczyło, a pozniej zaczęła sie jazda z komunikatem.
Teraz mam większy problem. Wymieniłem dwa dni temu regulator ciśnienia i niby jest poprawa bo auto się ładnie zbiera i pozwala na wiele więcej ale ... komunikat w dalszym ciągu się pojawia może już nie tak szybko i nie tak często jak poprzednio ale jednak. Macie jeszcze może jakiś pomysł co mogłoby być przyczyną dolegliwości mojej belli?

 

[Maciek-156]

Zajmij się teraz zmienną geometrią turbiny

 

[kobe83]

kobe83 wcześniej nie pojawiały mi się żadne komunikaty i auto jeździło jak marzenie. Kilka tygodni przed pierwszym komunikatem zauważyłem dziwne zachowanie, a mianowicie auto tak jakby czasami nie miało mocy i to sie czuło pod pedałem gazu i przy przyspieszaniu strasznie się męczyło, a pozniej zaczęła sie jazda z komunikatem.
Teraz mam większy problem. Wymieniłem dwa dni temu regulator ciśnienia i niby jest poprawa bo auto się ładnie zbiera i pozwala na wiele więcej ale ... komunikat w dalszym ciągu się pojawia może już nie tak szybko i nie tak często jak poprzednio ale jednak. Macie jeszcze może jakiś pomysł co mogłoby być przyczyną dolegliwości mojej belli?

U mnie nie ma i nie było żadnych błędów na kompie na kompie, ani komunikatu Motor Control System Failure. Dlatego ciężko jest szukać usterki po omacku.
Sprawdziłem tą zmienna geometrie jak pisał Maciek. Po odłączeniu wtyczki zasilającej zawór overboost sztanga siłownika od gruszki wychodzi do góry i to wg mnie dość szybko. Skok też jest duży- 10mm powinno być spokojnie.
Po podłączeniu wraca jednak już wolniej.
Czy tak ma to działać?

Nowe fakty: po zabawie z odpinaniem wtyczki od zaworu wywaliło mi błąd
P0236 Turbo Boost Sensor A Circuit Performance

P0236 - Czujnik A wspomagania turbosprężarki - sygnał poza zakresem/wydajność*

Będzie miało to związek z tym co napisałem wyżej? Po skasowaniu już się nie pojawia.

 

[Hubert155]

Mi naszczescie pomogla sama wymiana wezykow wymienilem wszystkie, ogolnie wygladaly dobrze nie popekane nigdzie ale jednak jakis przepuszczal. I teraz alfa nie ma dziur w cisnieniu bo tak to sie objawialo dziwnym "psssst" podczas przyspieszania, ale u mnie nie bylo bledu MCSF Dzieki wszystkim za podpowiedz, naprawde warto je wymienic bo koszt zakupu wezykow jest smieszny ja za 1 m zaplacilem 4 zl pociąłem je i zalozylem. Pozdrawiam

 

[kobe83]

A mógły ktoś kto już wie napisać jakie wężyki kupić, pomijam oryginały z ASO. Średnica, ile minimum metrów musi być.
Było by już dla potomności

 

[Maciek-156]

O ile dobrze pamiętam to potrzebne są dwa rodzaje z otworem 2mm i otworem 3mm