Nie wydaje mi się aby dolanie w stosunku 1:300 wpływało w jakiś znaczący sposób na gęstość ON i wedlug mnie jest to pomijalne.Cytat:
Napisał Grand231
krzyzie
Sent from my BlackBerry using Tapatalk
Nie wydaje mi się aby dolanie w stosunku 1:300 wpływało w jakiś znaczący sposób na gęstość ON i wedlug mnie jest to pomijalne.Cytat:
Napisał Grand231
krzyzie
Sent from my BlackBerry using Tapatalk
No ale w sumie na logikę to ma sens, bo te dziurki są bardzo małe, ciśnienie duże to jeżeli paliwo jest cięższe od normalnej ropy przez dolewkę 2T może to spowodować zatkanie wylotów końcówki - szczególnie jeżeli są one w takim sobie stanie.
Zatem na logikę - jak zmieni się gęstość po dolaniu tego w proporcji 1:250? Zastanów się jakiego rzędu to będą wartości.
To już prędzej bym uwierzył w to, że większe cząsteczki 2t przytykają wtryski niż w znaczące zwiększenie gęstości paliwa przy dolewce 1:300.
Tak BTW - ja odstawiłem 2T na 3 tankowania i jak na razie nie ma pogorszenia paremetrów pracy silnika, można powiedzieć że wręcz w drugą stroną - chodzi ciszej i jakby lepiej. Inna sprawa, że robiłem przy okazji parę rzeczy przy nim więc to niekoniecznie ma związek z odstawieniem 2T.
Mechanik - gawędziarz, ksywka - "Widzimisię" :DCytat:
Napisał Grand231
Cięższe i trudniej przechodzi przez dziurki :D Dowód na to, że rozmiar nie ma znaczenia ! Panowie i Panie, ciężar się liczy :D
I potem tacy naprawiają wam samochody...
Oj to w zimie nie możemy używać naszych autek bo zimna ON też jest za ciężka !! :confused: chyba kupie coś innego:ridinghorse:
A może wlać benzynę ona jest lżejsza.:thumpdown:
A znasz ciężar właściwy dolewki i ON?. Może jest wręcz odwrotnie.
Nie mogę powiedzieć złego słowa na tego faceta, bo naprawdę zna się na rzeczy, argumentował to tak że do nowoczesnych disli nie powinno się lać praktycznie niczego prócz dobrego paliwa klasy premium. Ogólnie cała rozmowa zaczęła się od tego że przyjechałem do niego popatrzyliśmy na motor no i na słuch było słychać że chodzi równiuteńko i dobrze, czego nie można było powiedzieć rok temu gdy auto było u niego na "naprawach", powiedziałem mu że wnioskuje że to rezultat dobrego paliwa oraz dolewania regularnie oleju 2 T w proporcji 50 ml - 10 l paliwa. No i potem się zaczęło :), w skrócie jego argumenty opierały się na zwiększonej gęstości i ciężarze paliwa przez co wtryski mają trudniej i mogą się zalepiać oraz powiedział że kiedyś owszem lało się olej ale w proporcji 5 ml na cały bak 50 l, i że tyle co ja leję to jest jakaś masakra. Potem przytoczył przykłady "spuchniętych" wtryskiwaczy tak że nie można było ich wyciągnąć z głowicy itp. Więc teraz sam już nie wiem, jak wcześniej pisałem facet ma ponadprzeciętną wiedzę odnośnie aut fiatopochodnych, z drugiej strony mi poprzez dolewanie 2T wyrównały się korekty wtrysków, auto równiej zapala i ciszej chodzi - więc sam już nie wiem...Cytat:
Napisał @sdero
Naprawdę facet wciska kit.
Gęstość i ciężar oleju o ON nie są tak różne i zmieszanie ich spowoduje różnicę że ciężko by było to zmierzyć.
Z czystym sumieniem możesz pominąć te różnice.
Tu masz skład to mieszanina.
Najważniejsze komponenty oleju napędowego
- nafta, lekki olej napędowy (LON)
- średni olej napędowy (SON)
- ciężki olej napędowy (CON)
- hydrorafinowany olej napędowy (HON)
- olej napędowy z hydrokrakingu (HCON)
- olej napędowy z krakingu katalitycznego (LCO)
- dodatki poprawiające własności zimowe, dodatki uszlachetniające.
To same oleje !!
a tu parametry
Typowe właściwości olejów napędowych[1]:
- gęstość: 0,82–0,845 kg/dm3[2]
- wartość opałowa: 42–44 [MJ/kg] w stanie ciekłym, 3660–3830 kJ/m3 w przypadku mieszanki stechiometrycznej
- stała stechiometryczna paliwa: 14,5 kg powietrza/kg paliwa
- Liczba cetanowa: 50-85
źródło danych
http://pl.wikipedia.org/wiki/Olej_nap%C4%99dowy
i gęstość 2T
Gęstość :o 0.875 g/cm3 w 15˚C
prawie taka sama
a gęstość to nie to samo co lepkość
Karta charakterystyki 2T:
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CD0Q FjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.orlenoil.pl%2F_layouts%2 FOrlenOilDownload%2FDownload.ashx%3FdownloadUrl%3D %2FPL%2FNaszaOferta%2FKartyCharakterystyki%2FKarty Charakterystyki%2F176.pdf%3F&ei=_X4XU5zXE8eBywPI74 DgDw&usg=AFQjCNHEcd7Li8rfJJZMsCzZz8Ofv1j6jw&sig2=e SeYH9o4mVWRvVJimokOVA&bvm=bv.62286460,d.bGQ&cad=rj a
Będziesz dolewał, on nie będzie mógł zarobić za szybko na wtryskach :)
W sumie to teraz nawet nie musiał bym dolewać bo mam korekty w normie, raczej wątpię że chciałby zarobić na siłę, znam go dość dobrze, w ogóle większość mechaników z którymi gadałem robi wielkie oczy że dolewam olej 2t do ropy - w ogóle patrzą na mnie jak na głupka, argumentując to tym, że do nowych diesli nic się nie dolewa...Cytat:
Napisał FXX
Pamiętaj że nasza ON jest licha a 2T polepsza smarowanie.
A to nie tylko wtryski ale i pompa.
To tak jak większość mechaników uważa się nie można przejść z polsyntetyka na syntetyka ( oczywiście nie chce rozpoczynać dyskusji o tym ;d )Cytat:
Napisał Grand231
Dam zauważyłem ze lepiej pracuje, ba, nawet korekty wtrysków się poprawiły, czyli czarno na białym masz pokazane jak działa.
Ja również zakupiłem 2T orlenowski i zaczynam testowanie na moim jtd cf2.;)
Wysyłane z mojego GT-S6500D za pomocą Tapatalk 2
Rozumiem, że mój silnik, według tego pana nie powinien działać, bo leję cały czas na Neste. Swoją drogą obecnie jest to Shell tylko w tańszej wersji ;)Cytat:
Napisał Grand231
Co za kretyn ! (Wybacz ale nie mogę znaleźć innego słowa). Nawet nie ma co komentować tej "ponadprzeciętnej wiedzy". Ty naprawdę pozostawiasz go ze swoim samochodem bez opieki ?! - to pytanie retoryczne.Cytat:
Napisał Grand231
- - - Updated - - -
Nigdy, ale to przenigdy nie poruszaj tego tematu na forach ! To jakby kazać dwóm pijanym siłować się na rękę... 90% pewności, że zaraz się pobiją :D ;)Cytat:
Napisał 1990mb
Też kiedyś zastanawiałem się czym różni się ropa premium od zwykłej, odpowiedzi udzielił mi mój znajomy. Otóż polskie prawo wymaga żeby zwykła ropa posiadała biododatki w jakimś tam stopniu, a jak wiadomo takie dodatki są niekorzystne dla silników, paliwo premium (Verva, BP Ultimate itp) nie musi mieć biododatków w swoim składzie i jest "czyste" przez co korzystniejsze dla nowych silników diesla - no i tutaj jest dość duży argument żeby lać tylko paliwo premium różniące się tylko 2-3 zł na 10 l od zwykłego.Cytat:
Napisał @sdero
Nie obrażaj ludzi sendero ;) - facet ma naprawdę dużą wiedzę i jest uczciwy, w ogóle nie wiem czemu każdy mechanior któremu to powiem patrzy na mnie jak na kosmitę ;). Ogólnie to można powiedzieć że argumentował to tak: korekty wtrysków na "górze" może i się wyrównały ale nie wiadomo co jest na "dole" wtryskiwacza - w sumie teraz nie wiem korekcję paliwa mierzy się w dwóch miejscach ?, bo jeżeli w MES korekty się wyrównały na zimnym motorze to chyba dobrze, tylko zastanawiam mnie co to są te korekty "dolne".Cytat:
Napisał @sdero
Czytam co piszesz i nie będę odpisywał bo to daremne.
Czyli mam wnioskować że to co mówi ten facet to mechanic fiction ;) ?.Cytat:
Napisał Włodek
obviously.. yes :DCytat:
Napisał Grand231
Jak najbardziej. Podałem Ci gęstość ON i 2T. Policz o ile wzrośnie gęstość ON po dodaniu 2T. 50 l ON i 0,2l 2T.
Jak Ci korekty się poprawiły to co szukać więcej?. Możesz przestać dodawać dolewkę i powrócić do dawnych korekt które będą się pogarszać. A wówczas pan "mechanik" coś zarobi.
A powiedzcie mi co to znaczy "dolne korekty wtryskiwaczy" - bo za bardzo nie czają, wtryskiwacz ma dwie korekty na dole i górze ? :)
Nigdy z czymś takim się nie spotkałem.
Korekta to wielkość jaką komp wylicza. To wielkość oczekiwana do wielkości faktycznej.
Czyli jak wtrysk leje komp daje korektę np. -1,5. Wtrysk przytkany korekta np. 1,3
Tu masz o ile wzrośnie gęstość
ON posiada gęstość 0,845 i po dodaniu 2T wzrasta na 0,845588
Różnica na plus wielkości 0,0005 !!!!!!!!!! Ciekawe czym to zmierzyć !!!!!!
Wtryski w JTDm nie dają pojedynczej dawki tylko kilka wtrysków po sobie.
JTD dawały wtrysk tylko jeden raz.
Znalazłem taki opis:
W silnikach 1.9 JTD Multijet z wtryskiem common rail z drugiej generacji,zmodyfikowano wtrysk, stosując nowocześniejsze wtryskiwacze i podniesienie ciśnienia wtryskiwanego paliwa a co za tym idzie większej liczbie wtrysków podczas jednego cyklu,powodując tym samym lepsze spalanie,ograniczenie emisji spalin i wyższą kulturę pracy samej jednostki.
No właśnie mu chodziło o to że przez to wysokie ciśnienie w silnikach multijet dolewanie czegokolwiek do ropy jest błędne bo układ paliwowy trudnej sobie radzi z wtryskiwaniem paliwa ;)
Różnica gęstości na plus wielkości 0,0005
Różnica jest na dziesięciotysięcznym miejscu po przecinku !!!
A czy zauważyłeś gorszą pracę silnika? . Ja zauważyłem ale na plus. Przy takich ciśnieniach taka różnica gęstości na pewno nie ma wpływu na jakość wtrysku. A wtrysk jest dodatkowo sparowany co ułatwia mu ( dość ciężką ) pracę a i pompie też.
Ja na pewno będę dodawał bo widzę poprawę.
No przecież ja nie piszę że nie dolewałem czy dolewam - bo cały czas leję czerwony 2T orlenu, tak jak pisałem różnica jest znacząco na +, tyle że podawałem argumenty tego faceta, które de facto mnie zaskoczyły.
No to szukasz dziury w całym. Jak widzisz , że jest lepiej to ignoruj tego "mechanika"
Taka mała poprawka, bo chyba nie wielkość a wartość :cool:Cytat:
Napisał Włodek
Fakt dzięki za uwagę
Panowie, nie ma co się spierać... Wśród mechaników występuje zjawisko niedouczenia. Bo jak ktoś się na własną rękę się nie zainteresuje to się nie dowie, raczej mało jest tego typu szkoleń. I ogólnie każdy mechanik, którego pytam, mówi, że szef nie wysyła nigdzie na szkolenia... Są instrukcje, których i tak nie używają, bo przecież są tak doświadczeni, że wszystko wiedzą i sami sobie poradzą. Żenada.
Niestety bardzo mało jest "kumatych" ludzi.
Diagnosta (wiekiem "na oko" 45-50 lat) w pewnym wrocławskim ASO stwierdził, że bez klap wirowych i z wyłączonym EGR auto nie będzie poprawnie jeździć.
Dlatego ja się nawet nie chwalę, że dolewam 2T do ON, bo szkoda potem strzępić język na dyskusję ;) A swoje wiem.
To ja jestem szczęściarzem. Mam MECHANIKA który ma około 50 lat ale i on ma ALFĘ !!. Więc wie co i gdzie szukać i chętnie dzieli się tą wiedzą jak jedziemy razem na rybki. Często jak naprawia to naprawia a nie wymienia części. U niego naprawa polega na usunięciu usterki i za to płacę. Jak wymienia coś i dalej jest źle to ta część jest jego. Dlatego dobrze główkuje zanim coś wymieni. A magazynek z częściami ma bardzo mały ( to te co nie trafił ).
Jeśli mnie pamięć nie myli to na jeden cykl pracy w JTD przypadają bodajże 3 wtryski, a nie 1. W JTDm liczba wtrysków jest większa i nie jest stała.Cytat:
Napisał Włodek
I znowu mój błąd. FXX ma rację
znalazłem coś takiego:
Sterowanie elektroniczne charakteryzujące się szybkim i precyzyjnym czasowo otwieraniem i zamykaniem wtryskiwacza pozwala na podział dawki paliwa na 3 etapy: dawka pilotująca, dawka właściwa oraz dawka dopalająca. W kolejnych generacjach silnika common rail jak np. JTD Fiata liczba etapów wtrysku może być większa niż 3 i nie musi być stała – może się zmieniać w zależności od takich czynników jak obciążenie silnika, obroty itp.
A tu jeszcze inny opis:
W pierwszej wersji posiadał elektromagnetyczne wtryskiwacze oraz proces wtrysku podzielony na dwie dawki (wstępną i zasadniczą), legitymując się mocą maksymalną 105 KM. Z czasem pojawiały się kolejne odmiany o mniejszej lub większej mocy (od 80 do 115KM), a silnik trafiał do coraz szerszej gamy produktów grupy Fiata. Zasadniczą modernizację jednostki JTD przeprowadzono pod koniec 2002 roku. Zmiany obejmowały nowocześniejszy układ wtryskowy, dzielący dawkę paliwa na pięć części, a w mocniejszych odmianach pojawiły się dwa wałki rozrządu, napędzające szesnaście zaworów. Silnik zyskał nazwę Multijet (lub MJTD)
To powiem wam Panowie, że długo myślałem nad tym patentem, aż dziś się odważyłem.. Wlałem 10L ropy na CPN do bańki, przyjechałem do domu wlałem dobrego oleju 2T STHILLA, a dokładniej 140ml, wymieszałem tą bańkę i z tym, że w baku miałem jeszcze niecałe 20L paliwa wlałem tego 140ml oleju (dla hejterów, że za dużo). Tak więc na niecałe 30L paliwa wlałem 140ML oleju Sthilla.
Przez pierwsze odpalenie zero różnicy. Przejechałem 3km i auto postało odpalone 15min samo sobie.
Teraz jest różnica - czuć efekt silnik pracuje znacznie ciszej oraz czuć tak jakby nie wiem.. Miał jakoś lżej, ale nie wiem do końca jak to określić :)
Zobaczymy jutro bo lecę do Wronek i z powrotem mam 280km też wleję oleju i sprawdzimy po tym przebiegu jak będzie :)
W każdym bądź razie polecam - mam 2.4JTD 150KM :)
Ja leje z powodzeniem 2T Semi z Orlenu do 1,9 JTD16V. Aczkolwiek teraz też mam drugi 1,9JTD16V tylko z DPFem. Czytałem kiedyś ten temat od deski do deski, ale za nic nie pamiętam, który 2T lać do DPF. Czy ktoś mi może napisać czy również może być 2T Semi czy lepiej Platinum ?
Z tego co się orientowałem czerwony Sthill 2T nie jest najlepszy do diesela, ponieważ ma za wysoką temperaturę zapłonu (ok. 200 stopni C). Dlatego może się nie spalać całkowicie w cylindrach i lecieć dalej na turbinę. Lepiej stosować oleje 2T, które mają temp. zapłonu w granicach 100 stopni C ( np. Orlen semisyntetic 2T).Cytat:
Napisał KaaC
Orlenowski 2T ma temperatura zapłonu :>70˚C
Tak jest w jego specyfikacji
KARTA CHARAKTERYSTYKI
Sporządzona zgodnie z Rozporządzeniem (WE) nr 1907/2006 z późn. zmianami
ORLEN OIL 2T Semisynthetic TC, ORLEN OIL 2T Semisynthetic TC (C),
ORLEN OIL 2T Semisynthetic TC (Z)
http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&...,d.bGQ&cad=rja
przeczytałem kilka zakładek i wywnioskowałem że najlepsza proporcja to 1:300 czyli jak dobrze wyliczyłem to ok 160 ml na 50L ON. Czy zaczynając przygodę dolewek od takiej ilości powinienem zacząć?? i czy mowa o takim oleju
http://allegro.pl/orlen-olej-do-mies...003974060.html
w aucie mam DPF
Ja leję po 300ml na 63l ropy
Ja kupiłem taki i taki dodaje charakterystyka praktycznie identyczna. A o połowę tańszy.
Daje 200 ml na 50 l.
http://allegro.pl/orlen-semisyntheti...010417570.html
biorąc pod uwagę ile tego się leje to te 15 zł różnicy to śmiech nie oszczędność
U mnie poszło w miesiąc. Ale fakt koszt znikomy.
Dostępny na każdym CPN orlena
na jakims innym forum wyczytalem, ze leja 100ml oleju na 10litrow ropy