Q2 - prośba o oświecenie

Od razu na wstępie: tak, wiem, że temat poruszany w wielu miejscach. Ale niestety brak jednego, zbornego artykułu na ten temat, opisującego dokładnie techniczne zagwozdki rozwiązania jakim jest Q2. Przeglądałem temat Tomiego, Grzdyla, te tematy, do których były tam odnośniki, oraz inne, na które trafiłem, ale nadal niewiele wiem.
Przeczytałem, że Q2 to taki rodzaj dyferencjału (?), który zakłada się do silników V6, nie wybuchnie jak seria, skraca kąt skrętu na przyspieszeniu i ogólnie poprawia właściwości jezdne. Sami przyznacie, że to żadna wiedza, nie wiem nawet czy piszę prawdę. Czy moglibyście (adresuję swoją prośbę do użytkowników bardziej oświeconych, oraz posiadaczy Q2) napisać mi co to w ogóle jest to Q2? Czy Q2 to pełna nazwa, czy też skrót od czegoś i od czego? Na jakiej zasadzie to działa? Czy seryjne dyfry faktycznie tak często wybuchają i co wtedy? I ogólnie wszystko co w tym temacie wiecie? Bardzo serdecznie proszę.
Temat dotyczy mnie, zdaje się, dość bezpośrednio po zakupie mojej Alfy i chciałbym wiedzieć co, jak i z czym się je ;)

EDIT: To co wyskoczyło z wujka w goglach rozwiało moje wątpliwości jedynie odrobinę. Mniej więcej wiem co to jest. A jak to się montuje? Czy inwazyjnie? Co z tymi dyframi? Ile to kosztuje?

Teoria:
http://autokult.pl/2011/07/31/mechan...owania-czesc-1
http://www.technikajazdy.info/quiz-m...la-szpera-lsd/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mechani...B3%C5%BCnicowy

Praktyka:
Zacieśnianie zakrętu, lepsza trakcja na nawierzchni śliskiej lub zróżnicowanej...

Cena:
W ASO około 2500zł + kilka stówek na komplet łożysk

Może nie wystarczająco często zaglądam na forum, ale jeszcze nie przeczytałem o sytuacji kiedy komuś posypał się ORI dyfer...
Natomiast powiada się, że jeśli się dość często i ostro upala to trzeba się liczyć z tym, że może on się rozlecieć...
Co wtedy? Hmmm, w sumie nie wiem, bo tak jak napisałem wyżej, ale podejrzewam, że coś w okolicach wymiany skrzyni...

Cytat:

---

Napisał Zonkil

...

Może nie wystarczająco często zaglądam na forum, ale jeszcze nie przeczytałem o sytuacji kiedy komuś posypał się ORI dyfer...
...

---

Ostatnio jednemu z Kolegów w wątku dot. TrackDay w Poznaniu (tegorocznym) w 156 GTA.

Koledze Andy1970 w 156 gta sw też rozsypał się ori dyfer bez upalania. Z moich (i nie tylko) obserwacji wynika, że częściej dyfer sypie się w autach z VDC.

Co trzeba zmienić aby wrzucic q2 do gtv v6 tb z 5cio biegową skrzynią? Duża to będzie rzeźba? Rozumiem, że bym musiał zmieniać skrzynię tylko na jaką? Co prócz skrzyni?

I co, jak wstawię Q2 to się nie rozleci? Nie ma problemów stricte elektronicznych? Z tego co przeczytałem jest to mechanizm elektroniczny sterowany przez systemy kontroli trakcji. "Bez upalania" tzn? O co chodzi z tym upalaniem?

Przepraszam, czuję się trochę jak blondynka na politechnice, ale naprawdę chciałbym to wiedzieć ;P

upalanie czyli szybka jazda ,gaz w podłodze ,palenie laczków ,wyścigi ,ostre redukcje biegów jednym słowem zapier....nie....:D o elektronikę się nie martw wszystko będzie działać ,największy problem jest z ustawieniem luzu jak już zapewne czytałeś u tomiego i grzdyla ,choć żaden wielki problem bo trzeba pomierzyć i podkładki odpowiednio dobrać.....

Cytat:

---

Napisał Tytus9

I co, jak wstawię Q2 to się nie rozleci? Nie ma problemów stricte elektronicznych? Z tego co przeczytałem jest to mechanizm elektroniczny sterowany przez systemy kontroli trakcji. "Bez upalania" tzn? O co chodzi z tym upalaniem?

Przepraszam, czuję się trochę jak blondynka na politechnice, ale naprawdę chciałbym to wiedzieć ;P

---

Elektroniczny Q2 to może w Giuliecie raczej ? o tym czytaeś ?
Bo te Q2 , o których mowa że są zakładane do V6tek czyli dokładane później samodzielnie (był czas że były b tanie w ASO około 1tys zł, dlatego tak się popularne stały chyba - prawdopodobnie firma wyprzedawała zapasy które nie poszły do produkcji hmm przeliczyli się ;)
W każdym razie , te Q2 mechaniczne, to te same co z wersji 147 Q2 montowane fabrycznie - czyli tylko diesli z końca produkcji 147ki (być może i GT?) .

Co do działania to tak laicko tutaj pan wyjaśnia :
https://www.youtube.com/watch?v=v4lKZcTxc40

Mechaniczne, czyli to jest coś jak Torsen?

EDIT:
Q2 jest wytrzymalsze niż oryginalny otwarty dyfer?

Milky nic nie musisz zmieniać. U mnie siedzi Q2. Dyfer do wszystkich diesli i wszystkich V6 jest taki sam. Jedynie posiadacze TS-ów mają inny (ale chyba też nie wszystkich). Generalnie chodzi jakaś dziwna teoria żę Q2 tylko do skrzyń 6cio biegowych - nie wiem skąd sie wzięła. Na potwierdzenie wystarczy odpalić eper i zobaczyć po numerze seryjnego dyfra w jakich modelach był montowany.
W pratyce wygląda to tak że kupujesz Q2, zestaw podkładek reg. najlepiej nowe łożyska i skąłdasz to fabryczną obudowę.

Generalnie Q2 to poezja i jest to jak narazie najfajniesza inwestycja jaką poczyniłem kiedykolwiek w jakimkolwiek samochodzie. Polecam ci serdecznie!

Dodano po 7 minutes:

Cytat:

---

Napisał Tytus9

Mechaniczne, czyli to jest coś jak Torsen?
EDIT:
Q2 jest wytrzymalsze niż oryginalny otwarty dyfer?

---

Q2 to nazwa alffowskiego torsena. Nie jest on w żadnym stopniu elektroniczny. elektroniczny jest Haldex. Q2 to czysta mechanika.
Podczas wchodzenia w ostry wiraż przy normalnym układzie różnicowym, koło które jest odciążone dostaje maksymalna moc z silnika a koło które jest dociążone dostaje mniejsza moc - taki urok seryjnego dyfra. Przy q2 jest objaw taki że dużo większa moc jest przekazywana na koło dociązone dzięki czemu auto jest mniej podsterowne i zacieśnia zakręt.

odpowiadając na drugie pytanie - tak, Q2 jest dużo solidniejsze i wytrzymalsze. Alternatywną dla Q2 są powiedzmy szpery Quaifa

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Ostatnio jednemu z Kolegów w wątku dot. TrackDay w Poznaniu (tegorocznym) w 156 GTA.

---

Cytat:

---

Napisał tomi

Koledze Andy1970 w 156 gta sw też rozsypał się ori dyfer bez upalania.

---

Nie przyuważyłem tych przypadków, ale faktem jest, że mimo wszystko się takie problemy zdarzają...

Cytat:

---

Napisał Tytus9

Mechaniczne, czyli to jest coś jak Torsen?
Q2 jest wytrzymalsze niż oryginalny otwarty dyfer?

---

Tak i tak.
Jednak głównym powodem dla jakiego ludzie wymieniają seryjną mechanizm na Q2 jest polepszenie właściwości jezdnych.

Dziękuję Wam wszystkim ;) W końcu czuję, że coś wiem. Koszt jest dość spory, ale faktycznie fajna sprawa zwłaszcza, że mechaniczna. Czytałem na stronie Alfy, że Q2 ładuje moment obrotowy na dyferencjał sztucznie, poprzez dohamowywanie poszczególnych kół, ale możliwe, że tak jest tylko w najnowszych modelach. Elektronicznej zabawki bym sobie nie wkładał, ale do mechanicznego się nie przyczepię ;) Jeśli dogadam się z autem i postanowię, że zostaje ze mną na dłużej to pewnie kiedyś se takie cóś zamontuję, ale najpierw doprowadzę auto do ideału ;)

Cytat:

---

Napisał Tytus9

to pewnie kiedyś se takie cóś zamontuję, ale najpierw doprowadzę auto do ideału ;)

---

lepiej się spiesz, bo to towar raczej deficytowy i przybywac już go nie będzie ;)
Poza tym ja wprowadziłem już embargo na Q2 w gtv. Za dużo się ostatnio tego dziadostwo pojawiło... Jakaś plaga normalnie :/ Jakbym dorwał dziada, który to wkłada do tych gtv-łek to bym oberwał ze skóry. Myślałem że moja będzie jedyna w PL i przez to unikatowa. Wychodzi, na to że nie będę miał nawet jedynego TB w PL z Q2...
Co do sensu wkładania Q2 do 3 litrówek to ja to powiem tak... Prędzej czy później cię to czeka, bo dyfer ci na 95% klęknie... jest to słaby punkt tego "silnika"

Cytat:

---

Napisał Tytus9

Dziękuję Wam wszystkim ;) W końcu czuję, że coś wiem. Koszt jest dość spory, ale faktycznie fajna sprawa zwłaszcza, że mechaniczna. Czytałem na stronie Alfy, że Q2 ładuje moment obrotowy na dyferencjał sztucznie, poprzez dohamowywanie poszczególnych kół, ale możliwe, że tak jest tylko w najnowszych modelach. Elektronicznej zabawki bym sobie nie wkładał, ale do mechanicznego się nie przyczepię ;) Jeśli dogadam się z autem i postanowię, że zostaje ze mną na dłużej to pewnie kiedyś se takie cóś zamontuję, ale najpierw doprowadzę auto do ideału ;)

---

Nie wiem jak Gtv-ki, ale 156tki z V6 mają niesamowicie ciężki przód (nie wiem kto to projektował, większość silnika, dość ciężkiego, nawet akumulator - PRZED przednią osią!) .
Taka szpera bardzo polepsza odczucia prowadzenia (choć nie wyeliminuje tego problemu), poza tym co koledzy wspomnieli daje odczucie jakby większego odłączenia kierowania od napędu i większej precyzji .
Nie wiem czy Gtv mają VDC(ESP)? a jeśli , to czy możliwe do wyłączenia? bo 156 (poza GTA) mają niewyłączalne. Po założeniu tej szpery zdecydowanie rzadziej się uruchamia i nie tak nachalnie (wcześniej łomotało hamulcami strasznie).
Ogólnie - jak trafisz na przyzwoitą, niekoniecznie okazyjną cenę - kupuj bez zastanawiania się .

Cytat:

---

Napisał LIGAR

Myślałem że moja będzie jedyna w PL i przez to unikatowa. Wychodzi, na to że nie będę miał nawet jedynego TB w PL z Q2...

---

Jak chcesz, to nikomu nie powiem, że będę miał Q2 w mojej Gtv :P Już sznuruje usta :D

miałem też nie mówić ,ale ja jestem alfoholikiem i z powodu tego ciężkiego nałogu zamontuje sobie dwa Q2..na oba koła..:D

według EPER u mnie siedzi mechanizm o takim numerze 60810912

jak to się ma do zamontowania q2? Czy q2 spina 2 koła przy ruszaniu?

Milky powiem ci że dobre pytanie zadałeś. Masz przedliftowe TB w którym dyfer ma numer 60810912 i wg eper producent zamienił go w 98 roku na dyfer o numerze 92001226. Ten ostatni był montowany w kilkunastu samochodach grupy FAP (m.in 147 156 GT itd) i do każdego z nich q2 pasuje. Niestety eper nie wskazuje różnicy miedzy samymi mechanizmami różnicowymi...
Jest jedno ułatwienie, :) jeśli ktoś ma przedliftowe 3.0 i zamontował tam q2 bez zmiany innych gratów to do Ciebie też się nada. grzdylu montował ostatnio ale nie wiem czy nie ma gtv juz po lifcie.

q2 nie ma potencjału początkowego, tak wiec nie spina przy ruszaniu.

pzostaje jedynie pytanie.. gdzie kupic :)

w

Cytat:

---

Napisał LIGAR

q2 nie ma potencjału początkowego, tak wiec nie spina przy ruszaniu.

---

Prawda, natomiast jeżeli chciałby ktoś szperę ze spięciem początkowym to dostępna jest od firmy Quaife... Cena w GB to ~600GBP.
Różnica na suchym asfalcie jest podobno praktycznie nieodczuwalna, ale na mokrym ją czuć...

Cytat:

---

Napisał LIGAR

Poza tym ja wprowadziłem już embargo na Q2 w gtv. Za dużo się ostatnio tego dziadostwo pojawiło... Jakaś plaga normalnie :/ Jakbym dorwał dziada, który to wkłada do tych gtv-łek to bym oberwał ze skóry.

---

:girl_wacko: dobrze że zdążyłem przed embargiem :D

hehehe, naobiecywaliście, gość wyda 3 kafle, będzie się spodziewał cudów.... a tu się nic nie zmieni :D

Cytat:

---

Napisał Suzumushi

pzostaje jedynie pytanie.. gdzie kupic

---

A po co ci jeszcze Q2? Mało ci Q w samochodach? :P

A dyfer kupisz w każdym aso. Idziesz, podajesz numer, płacisz i... tadam! wychodzisz z "szerą" :) Przy okazji dobrze od razu kupić łożyska i podkładki do regulacji ale podobno można i bez tego...

Cytat:

---

Napisał marekm

hehehe, naobiecywaliście, gość wyda 3 kafle, będzie się spodziewał cudów.... a tu się nic nie zmieni

---

Nic się nie zmieni ? Znacz jak jeździ w niedziele do koscioła i po bułki do lydla to pewnie i sie nie zmieni. Wnioskuję jednak że posiadcz gtv V6 po bułki chodzi na nogach :D

Cytat:

---

Napisał LIGAR

Wnioskuję jednak że posiadcz gtv V6 po bułki chodzi na nogach

---

No pewnie, że tak... przecież nie da się autem wjechać do sklepu :D

Cytat:

---

Napisał LIGAR

A po co ci jeszcze Q2? Mało ci Q w samochodach? :P

A dyfer kupisz w każdym aso. Idziesz, podajesz numer, płacisz i... tadam! wychodzisz z "szerą" :) Przy okazji dobrze od razu kupić łożyska i podkładki do regulacji ale podobno można i bez tego...

Nic się nie zmieni ? Znacz jak jeździ w niedziele do koscioła i po bułki do lydla to pewnie i sie nie zmieni. Wnioskuję jednak że posiadcz gtv V6 po bułki chodzi na nogach :D

---

Q6 brzmi lepiej niz Q4 lub Q2 :D

Marek, jedno co sie zmieni to to że nie wysra dyfra wraz z obudową skrzyni :), może byś oddał swoją juz na złom? dorzuce Ci za szpere :)

w

mnie się seryjny wysrał, ale to była tylko i wyłącznie moja wina (no może też trochę ZIKiT Katowice) :D

da się zamontować q2 do ts?

Cytat:

---

Napisał jacool.n

da się zamontować q2 do ts?

---

Teoretycznie do niektórych się da, ale do tych do których się nie da jest Quaife...

Cytat:

---

Napisał jacool.n

da się zamontować q2 do ts?

---

to byłby lekki przerost formy nad trescia, lepiej załóż sobie brembo ze 166 będzie dużo więcej korzyści, ts nie ma większych problemów z trakcją no chyba że chcesz go uturbic ;)

Cytat:

---

Napisał fajf

to byłby lekki przerost formy nad trescia, lepiej załóż sobie brembo ze 166 będzie dużo więcej korzyści, ts nie ma większych problemów z trakcją no chyba że chcesz go uturbic

---

Czyli uważasz, że skoro silnik z przodu jest lżejszy i słabszy to już nie trzeba szpery, bo jest tylko lekka podsterowność? Ciekawa teoria :D
Przy V6 szpera ma za zadanie niwelować ciężki silnik wysunięty do przodu, czyli walczyć z dość sporą siłą odśrodkową... Przy TS'ie nie ma aż tak dużej siły odśrodkowej co pozwala jeszcze bardziej zacieśnić zakręt... :)

Zonkil nie napisałem że szpera by nie zdała egzaminu ale wyraźnie chyba napisałem że jest to przerost formy przy tak małej mocy i cholernie ciężkim aucie i lepiej kasę włożyć w brembo, nie wiem czego nie zrozumiałeś...

Cytat:

---

Napisał fajf

Zonkil nie napisałem że szpera by nie zdała egzaminu ale wyraźnie chyba napisałem że jest to przerost formy przy tak małej mocy i cholernie ciężkim aucie i lepiej kasę włożyć w brembo, nie wiem czego nie zrozumiałeś...

---

Czyli nadal nie rozumiesz sensu szpery w aucie... no cóż, nie będę Ci na siłę tego tłumaczył :)

Cytat:

---

Napisał Zonkil

Czyli nadal nie rozumiesz sensu szpery w aucie... no cóż, nie będę Ci na siłę tego tłumaczył :)

---

przecież mam 11 lat a resoraki nie mają szpery... a moja mama mówi że nie wiesz co oznacza przerost formy nad treścią... :cool:

Cytat:

---

Napisał fajf

przecież mam 11 lat a resoraki nie mają szpery... a moja mama mówi że nie wiesz co oznacza przerost formy nad treścią...

---

Moje resoraki miały :D
A mamy słuchaj, bo zawsze ma rację :P

Dlaczego szpera ma być przerostem formy nad treścią w TS? Wg takiego tłumaczenia można powiedzieć, że V6 w GTV jest przerostem formy nad treścią skoro bez szpery nie daje rady przeniesienie napędu, lub że lepiej było kupić inne auto - mocniejsze, z tylnym napędem. Chyba nie o to chodzi. Jeżeli szpera ma poprawić trakcję nawet w nienajmocniejszym TSie to dlaczego nie mamy montować? W związku z powyższym ponownie pytam czy ktoś taki przeszczep robił i czy dużo było tworzenia.

Jeżeli zależy Ci na polepszeniu czasu o 0.2 s na kilometrze - ma sens, chociaż wtedy lepiej założyć coś bardziej wyczynowego a nie Q2.
Jeżeli natomiast używasz auta do jazdy po mieście (czasem szybszej, czasem tor) to rzeźbienie ze szperą w TS jest przerostem treści nad formą. W V6 które ma więcej momentu dużo lepiej biegnącego, Q2 jest prawie nie wyczuwalne (co się zresztą dziwić, to cywilna, bardzo delikatna ~16% szpera). Podsumowując - wywalenie 5 tysięcy złotych (strzelam, ale takie mi się wydaje są koszty) do auta wartego 5 tysięcy złotych - którego skutkiem jest odczucie 3 razy w roku "o jak fajnie, chyba właśnie szpera zadziałała. Kurde, a może to jednak nie szpera?" to imho przerost formy nad treścią :)

Zaciekawiliście mnie tym waszym sceptycyzmem na temat wkładania szpery do TS'a...
Do tej pory uważałem auta z 2'litrowymi TS'ami po maską(156/147/Gtv) za dość szybkie, może nie najszybsze na świecie, ale na pewno szybsze lub równie szybkie jak większość aut jeżdżących po polskich drogach a tu psikus...
Chyba muszę się przejechać jakimś autem z tym silnikiem żeby osobiście stwierdzić, że ma to niewystarczająco mocy do sensownego działania szpery... :)

marek ciekawe kwoty podałeś... :D Jeżeli ktoś miałby TS'a wartego 5000zł to najpierw powinien zainwestować w jego serwis a szpera byłaby chyba ostatnią rzeczą, którą można by było w aucie zrobić :D A z jej kosztami można się zmieścić w max 3500zł...

Poza tym możesz jakoś poprzeć informacje, że szpera do Q2 jest spięta na ~16%? Słyszałem różne cyfry, ale tej jeszcze nie...
A to że jest niewyczuwalna to chyba jakiś żart z Twojej strony, bo któregokolwiek z posiadaczy Q2 w V6 bym nie zapytał to mówi o ogromnej różnicy w prowadzeniu... :)

hehe, faktycznie trochę nieścisłości :)

Cytat:

---

Napisał Zonkil

Chyba muszę się przejechać jakimś autem z tym silnikiem żeby osobiście stwierdzić, że ma to niewystarczająco mocy do sensownego działania szpery... :)

---

przede wszystkim momentu nie mocy :)

Cytat:

---

Napisał Zonkil

marek ciekawe kwoty podałeś... :D Jeżeli ktoś miałby TS'a wartego 5000zł to najpierw powinien zainwestować w jego serwis a szpera byłaby chyba ostatnią rzeczą, którą można by było w aucie zrobić :D A z jej kosztami można się zmieścić w max 3500zł...

---

5 / 5 tysięcy to symbol :) ale ok
-> średnia wartość 156 1.8 TS z 2000 roku -> http://www.chceauto.pl/alfa-romeo-15...4km-2000-5357/ -> 6000 zł
-> quiafe z przesyłką i montażem -> może w 4000 się zmieścisz

Cytat:

---

Napisał Zonkil

Poza tym możesz jakoś poprzeć informacje, że szpera do Q2 jest spięta na ~16%? Słyszałem różne cyfry, ale tej jeszcze nie...
A to że jest niewyczuwalna to chyba jakiś żart z Twojej strony, bo któregokolwiek z posiadaczy Q2 w V6 bym nie zapytał to mówi o ogromnej różnicy w prowadzeniu... :)

---

współczynnik TBR Q2 to 3,8:1, co się przekłada na ~21% - nie zmienia to faktu, że to cywilna, delikatna szpera
a co do wrażeń - Ty pytasz, ja jeżdżę (najpierw 7 lat bez Q2, a teraz 6 lat z Q2) :)

Zonkil, ja ma 2.0 TS w tej chwili i powiem tak: ona jest naprawdę szybka, jakby nie patrzeć, 8.6 sekundy do setki to nie w kij dmuchał (wg wikipedii, ale myślę że to realny wynik), a zerwać przyczepność nawet na suchym to ŻADEN problem. A na mokrym to już w ogóle. Ostatnio miałem sytuację, że musiałem szybciej wystartować ze skrzyżowania, droga była świeżo po deszczu. Na jedynce momentalnie z 3 tysięcy obrotów doszło do odciny, chwilę ją pocisnąłem i wrzuciłem dwójkę, a tu 6 tysięcy obrotów i koła nadal mielą. Potem na kolejnym skrzyżowaniu podczas skrętu wcisnąłem ją na dwójce i prawe koło zaczęło się kręcić z prędkością dźwięku. :D Chociaż pewno w dużej mierze przyczyniają się też do tego grzybiaste opony, które nie są wcale tak bardzo zużyte, ale to Michelin Primacy HP...
Może kiedyś dojrzeję do kupna Q2 lub Quaife, mając na uwadze możliwe wyjazdy na tor. ;)

Cytat:

---

Napisał marekm

przede wszystkim momentu nie mocy

---

Stosunek jednego do drugiego jest mniej więcej taki sam, ale rozumiem o co Ci chodzi...
188Nm nie powala, ale zapewnia autu niezłą dynamikę i możliwości do zerwania przyczepności w różnych warunkach...
Tym bardziej, że sam silnik nie dociska tak kół jak ciężkie V6.

Do co obliczeń ile za co to powiedzmy, że w przybliżeniu są ok.

Cytat:

---

Napisał marekm

współczynnik TBR Q2 to 3,8:1, co się przekłada na ~21% - nie zmienia to faktu, że to cywilna, delikatna szpera

---

Bardziej myślałem o ~25%, ale tak czy siak faktem jest, że nie jest ona stricte sportowa, również ze względu braku spięcia początkowego...

Cytat:

---

Napisał marekm

a co do wrażeń - Ty pytasz, ja jeżdżę (najpierw 7 lat bez Q2, a teraz 6 lat z Q2)

---

Może za wolno jeździsz i nie ma kiedy zadziałać :P
Na serio, takie opinie słyszałem i słyszę od ludzi, osobiście przekonam się o tym za około półtora miesiąca jak już auto będzie gotowe po wszystkich modach, między innym również po założeniu Q2.

Tak czy siak jak by ktoś z Rzeszowa posiadający 2.0TS w obojętnie jakiej obudowie, w okolicach Wielkanocy miał ochotę na małego spota to bardzo chętnie bym się taką przewiózł :)

Cytat:

---

Napisał c5tourer

Zonkil, ja ma 2.0 TS w tej chwili i powiem tak: ona jest naprawdę szybka, jakby nie patrzeć, 8.6 sekundy do setki to nie w kij dmuchał (wg wikipedii, ale myślę że to realny wynik), a zerwać przyczepność nawet na suchym to ŻADEN problem. A na mokrym to już w ogóle. Ostatnio miałem sytuację, że musiałem szybciej wystartować ze skrzyżowania, droga była świeżo po deszczu. Na jedynce momentalnie z 3 tysięcy obrotów doszło do odciny, chwilę ją pocisnąłem i wrzuciłem dwójkę, a tu 6 tysięcy obrotów i koła nadal mielą. Potem na kolejnym skrzyżowaniu podczas skrętu wcisnąłem ją na dwójce i prawe koło zaczęło się kręcić z prędkością dźwięku. Chociaż pewno w dużej mierze przyczyniają się też do tego grzybiaste opony, które nie są wcale tak bardzo zużyte, ale to Michelin Primacy HP...

---

Na mokrej nawierzchni to ja żony 100konnym Oplem w dieselu robię co chcę :P Woda i koleiny to nie miejsca dla pałowanie :D