Alfa za 10 tys

Witam
Uprzedzając sugestie przeszukania forum - próbowałem aczkolwiek tematy o podobnym tytule/treści miały po kilka lat.

Szukam 2 w życiu samochodu, pierwszy Corolla 2.0D z 1993 kupiłem tuż po zrobieniu prawa jazdy i rozstałem się z nim kilka lat temu. Teraz jednak znów chciałbym nabyć samochód.
Szukam samochodu
-ok 2002 lub młodszy
-benzyna + lpg (zakup benzyny i samodzielne zakładanie instalacji będzie raczej ekonomicznie nie uzasadniony )
Diesel grozi droższymi naprawami oraz koszt paliwa jest wyższy niż przy LPG a z uwagi na to że jeszcze przez 1.5 roku studiuje to koszty paliwa ograniczają przebiegi
-do 10 tys na sam zakup
-planowany okres użytkowania ok 4 lata
-roczne przebiegi max 4tys (przez 2.5-3 lata, potem może więcej )

Podobno w życiu powinno mieć się chociaż jedną alfę - wiec może aktualne poszukiwanie ukierunkować w tym kierunku.
Czy z takim budżetem (oraz wymaganiami ) poszukiwanie AR147/156 jest obarczone umiarkowanym ryzykiem czy raczej bardzo wysokim bo w tej cenie to raczej same szroty(budżet jest za niski by z akceptowalnym prawdopodobieństwem trafić coś przyzwoitego) ?

Dużo mówi się o wariatorach, ale z tego co wyczytałem na tym forum jeden z użytkowników regeneruje je/sprzedaje zregenerowane (ok 300zł)- jak częsta jest to przypadłość ?

Analizowałem schematy zawieszenia (147 ma prostsze ) ale czy przy tak niskich przebiegach (np 20 tys od zakupu do sprzedażny w 4 lata) jest to aż taki problem ? W sensie czy na tej krótkiej przestrzeni może udać się uniknąć generalnego remontu - wiem że to trochę wróżenie ale na podstawie doświadczeń coś można prorokować.

Ogólnie większość aut w tym budżecie ma jakiś problem , corolla/almera piją olej jak szalone, w stilo wariuje elektronika a ECU pada wiec dlaczego by nie spełnić marzenia o alfie.

Myślę ,że większość drobnych napraw dokonywałbym sam ponieważ
-lubię prace garażowe
- w poprzednim samochodzie/motocyklach dokonywałem winian eksploatacyjnych - termostat,szczęki,klocki,łącznik stabilizatora, buszingi

Spotkałem się z opinią iż przy tak niskich przebiegach taniej mi wyjdzie jazda taksówka, ale samochód ma dawać frajdę, poczucie spontaniczności - nagły wyjazd z żoną za miasto, przejażdżki bez celu itd.
Nie będzie on użytkowany regularnie ani w jakimś konkretnym celu (dojazdy do pracy/szkoły) a raczej rekreacyjnie.


Pozdrawiam

sądze, ze jetes w stanie kupic .ale to juz sam musisz patrzec ,nikt za ciebie decyzji nie podejmie , nawet na naszym forumowym bazarku jest kilka, a eksploatacja przy takich przebiegach nie boli ,sam mialem 156 trzy lata i kredytu brac nie trzeba bylo

Z Twoim budżetem polecam 147, jak dobrze poszukasz to kupisz za to nawet polifta z 2005r, tylko raczej bez LPG. Jak boisz się o wariator to polecam wersję 105KM, jest praktycznie bezobsługowa. Przy twoich przebiegach to w zawieszeniu też nic nie powinno się dziać.

Cytat:

---

Napisał warrior

Witam

Dużo mówi się o wariatorach, ale z tego co wyczytałem na tym forum jeden z użytkowników regeneruje je/sprzedaje zregenerowane (ok 300zł)- jak częsta jest to przypadłość ?

Analizowałem schematy zawieszenia (147 ma prostsze ) ale czy przy tak niskich przebiegach (np 20 tys od zakupu do sprzedażny w 4 lata) jest to aż taki problem ? W sensie czy na tej krótkiej przestrzeni może udać się uniknąć generalnego remontu - wiem że to trochę wróżenie ale na podstawie doświadczeń coś można prorokować.

Pozdrawiam

---

Wariator to zwykły element eksploatacyjny, żadna przypadłość. Nowy lub prawidłowo zregenerowany wytrzyma co najmniej 2-3 wymiany rozrządu. Warunkiem jest to, aby pilnować gęstości i przede wszystkim ilości oleju silnikowego.

Zawieszenie w 156 i 147 jest takie samo. Jeśli zrobisz je na solidnych podzespołach np. TRW/Lemforder lub dobry poliuretan to masz problem z głowy na 50-80tyś km, a może i więcej, w zależności od stylu jazdy, wielkości felg, rodzaju amortyzatorów i sprężyn. Jeśli kupisz najtańszy szmelc to możesz zakwalifikować się do tych co jęczą, że Alfy to syf bo mają słabe zawieszenie(wtedy wymiany co 5tyś km).

Jak kupisz TSa jub JTSa to na pierwszy strzał panewki korbowodowe na nowe- bo to się sypie bardzo często, szczególnie w 2.0.

Tak jak kolega pisał wyżej- 105ps bez wariatora jest najmniej szkodliwy dla Twojego portfela. Jedynie drogie i mało dostępne są części silnika do tego motoru np. misa, wałek ssący, głowica etc.

Cytat:

---

Napisał majersco

Wariator to zwykły element eksploatacyjny, żadna przypadłość. Nowy lub prawidłowo zregenerowany wytrzyma co najmniej 2-3 wymiany rozrządu. Warunkiem jest to, aby pilnować gęstości i przede wszystkim ilości oleju silnikowego.

Zawieszenie w 156 i 147 jest takie samo. Jeśli zrobisz je na solidnych podzespołach np. TRW/Lemforder lub dobry poliuretan to masz problem z głowy na 50-80tyś km, a może i więcej, w zależności od stylu jazdy, wielkości felg, rodzaju amortyzatorów i sprężyn. Jeśli kupisz najtańszy szmelc to możesz zakwalifikować się do tych co jęczą, że Alfy to syf bo mają słabe zawieszenie(wtedy wymiany co 5tyś km).

Jak kupisz TSa jub JTSa to na pierwszy strzał panewki korbowodowe na nowe- bo to się sypie bardzo często, szczególnie w 2.0.

Tak jak kolega pisał wyżej- 105ps bez wariatora jest najmniej szkodliwy dla Twojego portfela. Jedynie drogie i mało dostępne są części silnika do tego motoru np. misa, wałek ssący, głowica etc.

---

ze wszystkim zgadzam sie poza tymi panewkami:)))albo wiedziałem jak dbac:)a 2.0 miałem,i wariatora tez nie słyszałem a troche jezdziłem

nie będziemy się rozczulać na temat panewek bo każdy swoje wie. Ja wiem tyle, że robię co najmniej 1 remont w miesiącu, a silniki TSy sprzedaję na bieżąco- żaden nie musi czekać na klienta, wręcz przeciwnie- klienci czekają na nowe dostawy. Oczywiście, można jeździć TSem czy JTSem długo i szczęśliwie pod warunkiem, że się wie jak o niego zadbać.

Cytat:

---

Napisał majersco

Wariator to zwykły element eksploatacyjny, żadna przypadłość.

---

Taaa! Tak samo jak cały silnik...

Cytat:

---

Napisał majersco

Jeśli kupisz najtańszy szmelc to możesz zakwalifikować się do tych co jęczą, że Alfy to syf bo mają słabe zawieszenie

---

Cytat:

---

Napisał majersco

Jeśli zrobisz je na solidnych podzespołach np. TRW/Lemforder lub dobry poliuretan to masz problem z głowy na 50-80tyś km

---

No rzesz kuwa mać sprzęt solidny jak japoniec z lat 80-tych! Także kolego kupuj śmiało! Jak zrobisz remont zawiasu na najdroższych gratach o pojeździsz z 50 tysięcy! No chyba że wcześniej motorownia padnie (co jest prawdopodobne jeśli kupisz R4 PB).

Zastanów się czy warto pchać się w "furę" za 10 kafli z marnym (chodzi o wytrzymałość) i drogim zawiasem, silnikiem z gównolitu i podłogą z papieru...

A jak kupisz 1.6 to raczej o przyjemności z jazdy możesz zapomnieć. Chociaż jak dobrze poszukasz na forum to się dowiesz np. że do alfy 146 1.4 TS można porównywać z niemców porsche cayenne :D

A nie najlepiej kupić 156 2.5 ?

Pewnie że lepiej, ale nie dla kogoś kto potrzebuje do przejechania 4.OOO km rocznie (maksymalnie!) podtlenku lpg.
Chłopie odpuść alfę i poszukaj jakiegoś CC lub punciaka bo kasy na kebaby może zbraknąć! Poważnie :)

:))))

Cytat:

---

Napisał omron8

Chłopie odpuść alfę i poszukaj jakiegoś CC lub punciaka bo kasy na kebaby może zbraknąć! Poważnie

---

Tym tokiem myślenia powinien sobie kupić rower ale tez musi uważać bo może złapać kapcia i już wpada w koszta ehh.
Co do autora tematu, przy takich przebiegach to chyba byś musiałbyś kupić mega strupa żeby nie wyrobić na naprawy a auto będzie się raczej psuło od stania anie jeżdżenia :P

Dziękuje za odzew przez większość 1 strony, spodziewałem się kilku komentarzy w stylu tych z końca.

Od 18 roku życia mam prawie non stop pojazdy mechaniczne
motocykl-->samochód-->motocykl--->... i żadnym z nich nie zrobiłem więcej niż 6 tys.

Mój pierwszy samochód miałem 2 lata, wolnossący diesel (ale wtedy ON był po 3.8-4.2 a bioester po 2.5 ) krzesający w chwili wyjazdu z fabryki całe 72 konie, do setki ciut ponad 14 s.
Auto bardzo fajne, zawieszeniowo znakomite (przedostania generacja na w pełni niezależnym tyle)- dawało dużo radości (o wiele więcej niż rodzinna siena 1.6 )wiec 105/120 konna 147 jest sporo żwawszym pojazdem.

CC jest za małe, punto 2 rozważam (chodź jeśli za 7.5 mogę dostać punto 2003 a za 9 dużo lepiej prezentującą się AR147 w podobnym wieku lub o rok starszą to serce podpowiadało Alfę ) niestety większość dobrze wyposażonych egzemplarzy to wariant 1.9 JTD.
Na placu boju jest jeszcze Stilo oraz primera P11-144.

Samochód będzie użytkowany po prostu weekendowo - wypady za miasto, przejażdżki w wakacje może jakiś dłuższy wypad.
Lubie wsiąść i pojechać sobie na wieś drogami powiatowymi od tak by pojeździć, albo w mieście ale nocą gdy jest ono wymarłe.

Ważne jest dla mnie również obcowanie z samym pojazdem (i tu główny aut alfy) styl czy jakość materiałów - w punto próżno szukać skóry czy finazyjnych wykończeń.
Samochód to dla mnie podobnie jak motocykl nie tylko środek transportu, użytkowe narzędzie by z punktu A trafić do punktu B.
Po pierwsze czasem nie ważny jest cel podróży a jej przebieg lub sam fakt istnienia, po drugie pojazd to przyjaciel.
Uwielbiam coś robić, i chodź na razie większość modyfikacji z powodów finansowych odpada (ale tak jak pisałem auto na np 4 lata gdzie od jesieni 2016 rozpoczynam prace) to sprawia mi radość wszelkie obcowanie z pojazdem : od siedzenia w środku i zapoznawania się z liniami czy rozwiązaniami przez mycie i polerowanie, drobne modyfikacje (malowanie zacisków/bębnów, dodatkowe oświetlenie, zmiana tarcz zegarów czy ich podświetlenia, short-shifter, shift-light itd ) czy okresowe wymiany płynów.

Dużo piszecie o obróconych panewkach , rozumiem pojęcie łożyska ślizgowego wiec wiem że przy braku ciśnienia i urwaniu filmu olejowego panewka razem z wałem przemieści się.
Aczkolwiek zastanawia mnie kwestia wpływu poprzedniego właściciela - czy chodzi o to , że w wyniku olewania czynności serwisowych panewki uległy delikatnemu przetarciu a wiec osłabieniu i są bardziej podatne obróceniu ? A wiec w konsekwencji nawet używanie wysokojakościowego oleju zmienianego rozrocznie a wiec nawet co te 6tys oraz oszczędzanie zimnego silnika nie uchroni przed awarią ?

W innym wątku ktoś sugerował profilaktyczna wymianę podając przy tym koszt naprawy (wraz z rozkładem na poszczególne składowe ) obróconych panewek na ok 3tys .
Z tym że koszt szlifu wału(chyba jedyna składowa odróżniająca obie wymiany - czy się mylę ?) był na poziomie poniżej 200 zł wiec jakie korzyści daje profilaktyczna wymiana ?

O kebaby się nie martwcie, nie głoduje - samochód jest mi nie potrzebny, po prostu chce go mieć.
A na hobby w budżecie mojego gospodarstwa zaplanowałem taka a nie inna kwotę wiec im niższy koszt 100km tym większy przelot - tylko tyle.

Jezeli auto kupujesz dla przyjemnosci to pomysl o GTV. Pozniej mozesz potrzebowac cos rodzinnego i o autach typu GTV bedzisz musial zapomniec.

Takie auta uważam za rekreacyjne (a nie jedyne w "rodzinie"), a w rekreacyjnym wolałbym RWD/AWD.
Auto rodzinne nie musi być z drugiej strony nudne np 159 Q4

Poza tym GTV wykracza poza mój budżet
A jednym z warunków który zapomniałem zamieścić jest 5D ewentualnie 4 ale preferencja 5.
Żona nie lubi 3D , okres użytkowania samochodu może nałożyć się na narodziny 1 potomka , 5D daje większą praktyczność (w porównaniu do 4 ) : biurko, lodówka czy nawet miejsce by usiąść

Cytat:

---

Napisał warrior

wiec jakie korzyści daje profilaktyczna wymiana

---

Pytasz serio?
1. Silnik być może nie padnie podczas wyprzedzania na zakręcie - co może uratować Ci życie.
2. Panewki nie kosztują jakoś bardzo dużo i możesz je sobie wymienić sam w kanale.
3. Aby wyjąć wał do szlifowania z silnika najpierw musisz wyjąć silnik, później go rozebrać.
4. Po przekręceniu się panewki wał może nadawać się na śmietnik.
5. Gdy zatrze się wał korba może powiedzieć papa i zrobić duże kuku.
6. Jak jebniesz z korby to raczej konieczna będzie laweta + ekipa sprzątająca.

Cytat:

---

Napisał Damian1989

Jezeli auto kupujesz dla przyjemnosci to pomysl o GTV

---

A widziałeś 1.6 w Gtv? ;)

Samemu "na szybko" to można tylko korbowe zmienić(tak czytałem), pozostają jeszcze główne.
Wymiana kompletu (korbowe + główne) podobno (wg tego jak i kilku innych for ) kosztuje prawie tyle co naprawa już padniętych, które w większości przypadków (znów opierając się na w/w źródłach) ujawniają się poprzez metaliczny dźwięk (bez spadku mocy) - dlatego też pytam.

ja bym polecał Ci kupić 156 1.9 8V 116 KM, jak kupisz zadbaną to nic nie dotykasz, silniki robi 500 tys bez problemu, można w tej kasie kupić naprawdę wypasiony egzemplarz, spalanie ma w normie, a nie masz jakiegoś bzdurnego zbiornika w bagażniku,

Cytat:

---

Napisał warrior

Samemu "na szybko" to można tylko korbowe zmienić

---

No i styka. Nie słyszałem żeby komuś główne w teesie się skończyły, natomiast korbowodowe padają... hmmm... często.

kubicze- diesel raczej odpada.

omron8 dzięki za odp

Też bym wolał dizla niż bezne 1.6.

Cytat:

---

Napisał omron8

Pytasz serio?
1. Silnik być może nie padnie podczas wyprzedzania na zakręcie - co może uratować Ci życie.
2. Panewki nie kosztują jakoś bardzo dużo i możesz je sobie wymienić sam w kanale.
3. Aby wyjąć wał do szlifowania z silnika najpierw musisz wyjąć silnik, później go rozebrać.
4. Po przekręceniu się panewki wał może nadawać się na śmietnik.
5. Gdy zatrze się wał korba może powiedzieć papa i zrobić duże kuku.
6. Jak jebniesz z korby to raczej konieczna będzie laweta + ekipa sprzątająca.


A widziałeś 1.6 w Gtv? ;)

---

a była kiedys na allegro 1.6 gtv:))

JTD jest fajny, fajne buczy jak już jedzie i ładnie przyspiesza jak na 15 letniego diesla. Ale na przeloty nocą po mieście? Może nie wrócić, bo zanim silnik zacznie grzać to zamarznie :) No i JTDkiem średnio da się wyskoczyć na bułę z parówą bo olej rozgrzać zanim se człowiek dla radości pociśnie, potem pod bułko-dajnią czekasz, żeby dla odmiany schłodzić turbo... średni interes co nie.

To już chyba lepiej 156 1.8? Podłoga jak jeszcze będzie to te 4 lata powinna wytrzymać, najwyżej sobie poklei żywicą. 1.8 podobnież ma bardziej wstydliwe panewki co się wokół wału nie kręcą ;) jak te z 2.0. A i sam motorek dużo gorszych osiągów (na papierze) nie zapewnia niż 2.0. Same plusy.

Warrior, może poszperaj jeszcze za 164/155 z TSem 2.0, ale ośmiozaworówką? To już stare wozy, ale jak blacharka będzie ok, a Ty sam coś podłubać potrafisz i chcesz to mogą być fajne auta. Raz, że nietypowe, dwa że 164 to już limuzyna więc lepsza połowa powinna być zadowolona. No i 8v jest pancernym silnikiem.

Cytat:

---

a była kiedys na allegro 1.6 gtv:))

---

Jest też Gtv 1.9 JTD gdzieś w Polsce :D

tak czerwona gtv jtd widziałem tez:))

1.8 może być jak najbardziej.

Osprzęt diesel'a jest wyraznie droższy a chodź JTD jest świetna jednostka (i w następnym aucie jak najbardziej będzie mile widziana) to jednak wraz z użyciem dochodzi do awarii osprzętu. Teraz chciałbym coś bezpiecznego, gdzie koszt jednorazowej wymiany będzie umiarkowany , sama regeneracja turbo ze zmienną geometrią to ok tysiaka (teraz ciut mniej ) a co np z kołem dwumasowym? (Podobno silnik dobrze sobie radzi z klasycznym ale to też koszt)
Widzę też wyraźną różnicę pomiędzy 10-10.5 l gazu a 6-6.5 ON

Kwestią niedogrzania takiego diesel'a też jest istotna. Jednorazowe trasy (w obie strony) od 5-40km, tylko czasem np. w góry 2x400

Cytat:

---

Napisał warrior

Teraz chciałbym coś bezpiecznego

---

http://www.forum.alfaholicy.org/foru...spark_16v.html

dołączę się do tematu, dizla w życiu nie miałem... z postów wyżej wynika ze po mieście dizlem nie można a wręcz Nie wolno jeździć po mieście???

Można, a co w tym złego? Nie można diesla kręcić do wysokich obrotów na zimnym silniku (w zasadzie benzyny też nie). Jazda dieslem w mieście jest uciążliwa, gdyż dieslem jeździ się w znacznie mniejszym zakresie obrotów, niż Pb. Trzeba ciągle machać biegami, co jest uciążliwe. Dodatkowo pojawia się jazda na krótkich odcinkach, a niedogrzany diesel więcej pali. Do jazdy w mieście najlepszym rozwiązaniem jest 1.6 105KM. Do jazdy w trasie 1.9 JTD 16v, gdyż ma skrzynie 6 biegową - mniejszy hałas, mniejsze spalanie przy podobnych prędkościach na najwyższym biegu.