2.4 JTD/JTDM 20v - spostrzeżenia

Witam,

Nurtuje mnie od pewnego czasu jedna rzecz- kopcenie w 2.4 20v. Zastanawiam się czy ten silnik tak ciężko utrzymywać w idealnej kondycji, czy też jego taka natura. Obecnie posiadam w rodzinie 166 2.4 10v 140 CV, kumpel ma Lancie Lybre 2.4 10v 136 CV i nigdy nie zauważyłem kopcenia z tych silników pomimo ich ogromnych przebiegów. Zdaję sobie sprawę że samochód może mieć 1000000 km a może być w idealnym stanie, jednak podążając tym tokiem rozumowania to większe prawdopodobieństwo "zasmolenia" sadzą jest w turbo gnojówce która ma 500k km przebiegu niż w tej która ma 200k km. Jeśli chodzi o 20v to kilka sztuk widziałem, kilkoma jechałem, sam posiadałem w 156 FL i kopcenia podczas jazdy nie widziałem (raz tylko jak miałem pęknięty rezonator powietrza) i w większości 20v sprawnych, dobrze utrzymanych też nie widziałem podczas jazdy dymienia , ale nie spotkałem jeszcze żadnego 20v które na jałowym podczas przegazowania nie zapie***liło na czarno. Ten silnik tak ma ? Czy coś jest nie tak ? Ja u Siebie miałem idealne korekty na wtryskach, fabrycznie nowe Turbo wraz z wszystkimi przewodami, nowy overboost, porządną oliwę LM 5W-40 Diesel Synthoil, ubytków oleju nie widziałem żadnych, ogarnięty EGR wraz z kolektorem ssącym, wszystkie "rurki" szczelne a i tak podczas przegazowania na jałowym był czarny bąk.

Jakie są Wasze spostrzeżenia ? Jak z trwałością 2.4 w 159 ? Czy JTDm ma prawo kopcić ?

Jak w 166 na jałowym depnę to jest tak jak w benzynie- czyli nic, zero dymu.

Męczy mnie to bo zastanawiam się nad 159 2.4 i chciałbym wiedzieć jak to w praniu wygląda.

U mnie nic nie kopci. Końcówka rury nówka sztuka.













Pewnie dlatego, że mam DPF :o

To dobrze wiedzieć. Jak oceniasz 159 2.4? Jesteś zadowolony czy też nie?

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Ja mam osobiście Cromę, ale silnik, osprzęt i skrzynia są dokładnie takie same. Jestem bardzo zadowolony. Kultura pracy, osiągi, super. Spalanie też dla mnie do przyjęcia. Jedyne co Cię czeka i tego nie unikniesz to problemy z kolektorem dolotowym i EGR.

No domyślam się ale z tego co wiem to pasuje z 2.4 20v 175cv ze 156 fl więc sobie podmienie. EGR out i zaslepienie. Na razie jestem na etapie poszukiwan. Waham się nad lexusem ale jak znajdę 159 na maksymalnym wypasie czyli pdc navi bixenon fotele w prądzie itp. I oczywiście w sedanie to biorę. Jedna mam upatrzona piękny sedan czerwony na max wypasie ale jedno co mnie boli i tego nie zdzierze to fotele w szmatach. Musi być skóra. Pewnie będę długo szukał ale mam nadzieję że znajdę.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

To latwiej bedzie skory dokupic osobno niz znalezc lepszy egzemplarz. Jak jest dobry i Ci sie podoba to bierz a nie ogladaj sie na szmaty. Zupelnie jak w życiu :D

Hehe mistrzowski komentarz. A idzie tak plug and play przełożyć fotele w prądzie z grzaniem 4 liter? Bo te co prawda w szmatach ale w prądzie i z grzaniem.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

A i jeszcze najważniejsze. Jak z trwałością 20v w 159?

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

A ja bym nie wrzucał 2,4 175 ze 156 do tego samego worka z 2,4 210 ze 159
To są inne silniki. Cały osprzęt jest praktycznie inny. Inny rail. Inne turbo.
w 159 2,4 głowice mają tendencję do pękania. w 156 nikt takich objawów nie zauważył.

Już zaczyna się forumowe powtarzanie, że głowice w 2.4 pękają. Jeszcze dodajcie do tego panewki :)


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Możemy zaklinać rzeczywistość jak chcemy ale były i to nie jednostkowe przypadki popękania głowicy w 2,4 w 159.
Największy problem z popękaną głowicą jest taki, że trudno jest dostać na rynku nowe głowice. Jak się pojawiają to momentalnie znikają. Ceny także są zaporowe.
Alfa 156 z silnikiem 2,4 też ma swoje problemy - padające półosie, urwane szpili w kolektorze ale to jest nic w porównaniu z pękającą głowicą w 159.
Tomek_KRK sugeruje, że to problem ze zbyt późnym otwieraniem termostatu i zaleca zmniejszenie temperatury otwarcia.
Cinek znowu twierdzi, że problem jest ze zbyt wysokim EGT.

Latka lecą i pierwsze wersja 159 2,4 skończą niedługo 10 lat. Czas pokaże czy to jest problem globalny czy jednostkowy.

Też słyszałem właśnie ze im nowsze 2.4 tym gorsze. Jednak i tak na dzień dzisiejszy nie wyobrażam sobie jazdy dieslem który miałby mieć mniej jak 5 garow. A to bardzo często występuje ten problem z głowica? W 200 czy 210?

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

W 175, 200 i 210 słupek jest ten sam tylko osprzęt inny plus DPF w 200/210 KM, W 175 nie ma problemów z głowicą, a dlaczego jest w 200? DPF ? Miałem 200KM i przy przebiegu 210tkm wywaliłem DPFa+chip, teraz ma ok 270tkm i nie ma problemów. W 210 KM wywaliłem DPFa/EGR+chip przy 106tkm, teraz mam 135tkm i problemów nie ma.........

A jak trwałość koła dwumasowego?

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

W 200 padła dwumasa przy 225tkm, była jeszcze ori, myšlę że dłużej by wytrzymała gdyby nie program zły, 520Nm ja wykończyło.
W 210 program zrobił maly_777 ( Patryk) jest oki.

No to długo pociagla. Toż to szybciej w 156 fl pada.

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

"Życie" dwumasy zależy od kierowcy

No ja u siebie też miałem najechane 250 k km i dzwoniła ale chodziła a panuje przekonanie że to 200 k km nie wytrzymuje

Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał jarzabek

Możemy zaklinać rzeczywistość jak chcemy ale były i to nie jednostkowe przypadki popękania głowicy w 2,4 w 159.

---

A, widzieliście histerezy włączania wiatraków (temperatur) ? Tu jest problem. Jeśli użytkownik zaniedba płyn chłodniczy lub naleje jakiegoś dziadostwa, to temperatury jakie osiąga silnik zanim włączy się schładzanie robią swoje. Właśnie z Tomek_KRK rozwiązaliśmy ten problem obniżając histerezy włączania/wyłączania wiatraków. Każdy chip od nas wychodzi z tą korektą.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Jeśli użytkownik zaniedba płyn chłodniczy lub naleje jakiegoś dziadostwa

---

Jak zaniedba? Poziom w zbiorniku wyrównawczym ?

Cytat:

---

Napisał ernest159

Jak zaniedba? Poziom w zbiorniku wyrównawczym ?

---

Na przykład. Lub naleje czystej wody.
Histereza pozwala na włączenie wiatraków powyżej 100 stopni :(
Dolna histereza to 97-101, a górna 105-109.
A jeśli 2.4 w dodatku jest chipowany, to robi się... gorąco.

Do autora..
Ja mam czwarte 2.4...
Marea 2.4TD 125KM
Marea 2.4JTD 131KM
Alfa 166 2.4JTD 150KM
ALfa 166 2.4JTDm 175KM

Powiem szczerze tak,
2.4jtd 131km z marioli, nie zakurzyła mi nawet przy gwałtownym wciśnięciu Gazu nie mam pojęcia czemu,

Potem miałem 166 2.4JTD 10v cf3 150KM, ten silnik przy gwałtownym obciążeniu zadymiał raz i spokój

Teraz mam 166 2.4JTDm 20v cf3 175KM
No i ten silnik kopci najbardziej spośród wszystkich JTD jakich miałem.
Wszystko sprawdziłem włącznie z wtryskami prócz Kolektora ssącego za którego się zabiorę na pewno :)

Wdg mnie najzdrowszy silnik miała Mariola 2.4JTD 131KM i teraźniejsza Alfa 166 175km, która jeździ na full syntetyku. Albo tak jest, albo nie wiem. Sam rozłożyłem ręce. Znalazłem bardzo zaufanego mechanika i myślę, że on mi problem rozwiąże :)

P.S 20v w 166 grzeje się na pewno ciut bardziej niż 166 w 10v.

Cytat:

---

Napisał @sdero

Na przykład. Lub naleje czystej wody.
Histereza pozwala na włączenie wiatraków powyżej 100 stopni :(
Dolna histereza to 97-101, a górna 105-109.
A jeśli 2.4 w dodatku jest chipowany, to robi się... gorąco.

---

No ale co z tego, że robi się gorąco - pracuje to się grzeje. Przecież problem głowic nie jest praca układu chłodzenia w 110'C.
W tym roku jeździłem moją 2.4 na południu EU w temperaturach niejednokrotnie przekraczających 44'C w cieniu, silnik z chipem, auto dociążone. Stanie w korkach, jazda w górzystym terenie oraz autostradami. I co? I nic - zrobiłem ponad 4.000 km i jakoś się nie przegrzał na fabrycznych nastawach wentylatorów, ani głowicy szlag nie trafił. Więc wg mnie to zbędne dłubanie przy wartość załączania/wyłączania wentylatorów, chyba tylko po to, aby poprawić samopoczucie użytkownika że coś "ulepszył".

Cytat:

---

Napisał KaaC

Do autora..
Ja mam czwarte 2.4...
Marea 2.4TD 125KM
Marea 2.4JTD 131KM
Alfa 166 2.4JTD 150KM
ALfa 166 2.4JTDm 175KM

Powiem szczerze tak,
2.4jtd 131km z marioli, nie zakurzyła mi nawet przy gwałtownym wciśnięciu Gazu nie mam pojęcia czemu,

Potem miałem 166 2.4JTD 10v cf3 150KM, ten silnik przy gwałtownym obciążeniu zadymiał raz i spokój

Teraz mam 166 2.4JTDm 20v cf3 175KM
No i ten silnik kopci najbardziej spośród wszystkich JTD jakich miałem.

P.S 20v w 166 grzeje się na pewno ciut bardziej niż 166 w 10v.

---

I powiem Ci ze przeżyłem to samo z 20v. Wszystko było ok a lubial sobie dymka puścić. Z kolei jeśli chodzi o temperaturę to nigdy nie widziałem kreski na 90. Zawsze było 88-87 a żeby to rozgrzać to minimum 6- 7 km musiałem pokonać po 10 km Już miał 82-83 stopnie.


Wysłane z mojego SM-G920F przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał .Andrzej.

Więc wg mnie to zbędne dłubanie przy wartość załączania/wyłączania wentylatorów, chyba tylko po to, aby poprawić samopoczucie użytkownika że coś "ulepszył".

---

Jeśli tak uważasz, to twoja sprawa. Wyraźnie napisałem o przypadkach zaniedbań, błędnie wykonanych modyfikacji itp. Nalej wody destylowanej i poszalej troszeczkę. Mamy w tej sprawie doświadczenie z wieloma jednostkami. Ostatni przypadek dwukrotnego pęknięcia głowicy rozwiązała dopiero sprawa korekty temperatur do takich jakie są ustawione we wcześniejszych wersjach. Parę stopni, a zrobiło różnicę.

Spoko, ja nie mam zamiaru udowadniać, że moja racja jest mojsza niż twojsza :)

Napisałem tylko, że moja 2.4 w trudnych warunkach temperaturowych sprawowała się dobrze. Do Afryki raczej nie pojadę żeby dowieść, że i tam nie ma potrzeby ingerowania w nastawy wentylatorów. Zresztą moja 159 jest przywieziona spod Neapolu i raczej lekko tam nie miała jeśli chodzi o chłodzenie. Natomiast, jeżeli ktoś ma dorżniętą jednostkę, to taka modyfikacja i tak jest pudrowaniem pryszcza, bo jest to tylko przesuwaniem w czasie nieuniknionego. Zdaję sobie sprawę, że kupując 159 nie da się sprawdzić w jakim stanie jest głowica i jak auto było traktowane. Ale nie zgodzę się z opinią, że problem z głowicami w 2.4 jest normą. Normą w Polsce, to są właśnie 2.4 kupowane "okazyjnie" stąd później wysyp takich kwiatków. A o "źródełku" takich wraków pod Krakowem już kiedyś pisałem.

Nie, normą to nie jest ale rzadkością też nie. Jakby było rzadkością, to człowieki by tego nie zauważyli ;)

Ale wydaje mi się, że to chyba wynika z czegoś innego. Stosunkowo mało 2.4 jeździ u nas. To co naściągano hurtowo, to niestety w większości wycofane z ekspolatacji padaki i historia wypadkowa/kolizyjna jest tu najmniejszym problemem. Drugie niestety: z przebiegami kilkukrotnie większymi niż obecni właściciele widzą na swoich licznikach i w co gorąco chcą wierzyć. Więc automatycznie ilość z uwalonymi głowicami procentowo spora.

BTW, te dwukrotne uszkodzenie głowicy, o którym pisałeś zdarzyło się w 159 z DPF czy bez?

Bez przesady, nie wszystko co sprowadzone to padaki i kręcone. Nie pamiętam czy Alicja miała DPF, czy nie.

Podłącz sobie MES-a i poszalej swoim sprzętem. Zobaczysz to czego nie widzisz na wskaźniku na konsoli.
Problemy z uszkodzeniem głowic z powodu wadliwego działania układu chłodzenia, to nie domena tylko Alf i silników 2.4. Powszechnie wiadomo, że przegrzewania w skutek zapowietrzenia, płynów o za niskiej temperaturze wrzenia, braku płynów itp. kończą się między innymi uszkodzeniem głowicy. Ta subtelna różnica kilku stopni przy np. płynie chłodniczym o zbyt niskiej temperaturze wrzenia, to powstawanie bąbli gazowych i złe chłodzenie. Co gorsza złe chłodzenie ale niejako punktowo powoduje siły dążące do odkształceń. Takie zmęczenie po prostu robi swoje.
Było dobrze z 2.4 do chwili gdy temperatury nie wzrosły poza te standardy w dieslach Fiata, czyli okolice 88 stC.

Odwołujesz się to ekstemalnych sytuacji i to raczej przypadki osób technicznie ułomnych, a tu chyba takich brak.
Moja już niejednokrotnie pracowała w temperaturze w okolicach 100'C - oczywiście nie jest tu mowa o wskaźniku w konsoli - bez jakichkolwiek negatywnych skutków.
Co z tego, że ktoś obniży punkt załączania wentylatorów, skoro będzie miał zakamieniony i niewydajny układ chłodzenia, albo pompę nie zmienianą od "początku świata".

Kiedyś pisałem, tu na forum, o pracy silnika przy podniesionej temperaturze w układzie chłodzenia i jestem zwolennikiem, właśnie tego rozwiązania.
Dlatego uważam, że przy utrzymaniu ww. układ w należytym stanie, nie ma potrzeby ingerencji w jego działanie, ale jeśli ma to komuś w czymś pomóc i poprawić samopoczucie, to jego sprawa. Jednak rozumiem twój punkt widzenia i poniekąd to rozwiązanie może być zbawienne, gdy układ nie jest w stanie odebrać ciepła m.in. z przyczyn o których wspomniałem. Co sprowadza się do jednego : jak dbasz, tak masz. A właściwie: jak dbano o auto/silnik od nowości, to tak się odpłaci w czasie eksploatacji. A z czasem nasze słońce się wypali, Ziemia wyjałowieje i będzie koniec świata :D

Piszę o przypadkach, które jak widać realnie występują i stąd jest ten problem znany użytkownikom. Natomiast jak ktoś do tego podchodzi, to już nie moja sprawa :)

mam 2,4 200KM w serii przebieg obecnie 280kkm i złego słowa nie powiem. Nie zauważyłem u siebie dymienia w tym silniku - no chyba że w czasie jak wypala DPF (który jeszcze posiadam) ale to chyba inna inszość.

Znaczenie ma tutaj zapewne fakty, że samochód od nowości był w rękach ludzi świadomych motoryzacyjnie. Od 110kkm ma program na 240KM i 540Nm, jak napisałem wyżej posiada jeszcze DPF i jedyne co zostało zmodyfikowane to usunięcie klap z kolektora oraz podobno wycięty zawór EGR (chociaż ja uważam że coś z tym EGR "compsportowi" nie poszło ponieważ co jakieś 1000-1500km wywala błąd EGR a wydaje mi się że jak by był usunięty to by błędu nie wywalał)

Kolejna sprawa dwumas - mój wytrzymał 230kkm i wytrzymał by pewnie więcej ale zaczynały odzywać się krzyżaki przy skrzyni robiony był ogólny przegląd więc postanowiłem wymienić i sprzęgło z dwumasem. Stan po tym przebiegu taki że nie jeden by to jeszcze kupił i zamontował ciesząc się dziesiątkami przejechanych na nim kilometrów.

DPF - ja jeżdżę bardzo dużo tras więc z wypaleniem nie ma problemu ale gdy włączy mi się wypalanie blisko miejsca docelowego lub domu czy sklepu nie czekam aż się wypali tylko gaszę. Zdarzyło mi się tak w mojej karierze może z 3 razy ale uważam że lepiej by procedura wypalenia DPF uruchomiła się raz jeszcze lub abym miał na postoju go wypalać czemu towarzyszą bardzo wysokie temperatury, które dla głowicy pewnie też nie pozostają bez znaczenia.

O pękających głowicach na razie tylko czytałem - i przez to czytanie spać spokojnie nie mogę ;)

Cytat:

---

Napisał round_cube

oraz podobno wycięty zawór EGR (chociaż ja uważam że coś z tym EGR "compsportowi" nie poszło ponieważ co jakieś 1000-1500km wywala błąd EGR a wydaje mi się że jak by był usunięty to by błędu nie wywalał)

---

To to coś jest nie tak. Może zrobiono to mapą powietrza. Wtedy tak się dzieje.

muszę Ciebie odwiedzić z EGR, DPF i tą temp. załączania wentylatorów tylko na razie muszę ogarnąć się czasowo i pasowało by mi ktoś jeszcze wyciął fizycznie ten DPF.

Co prawda moje 2.4 Q4 mam krótko bo raptem od końca kwietnia ale klepnalem 20 tys km i złego słowa nie powiem. Wszystkie ekobzdury wyrzucone i wirus na 235KM + 505Nm robione przez poprzedniego właściciela u Cinka. W międzyczasie była wymieniona chłodnica - układ zalany czerwonym Paraflu. Potrafi puścić dymek przy wciśnięciu gazu w podłogę ale nie jest czarna chmura ciągnąca się za autem. W chwili obecnej 165 tys km na liczniku.

Wysłane z mojego D6603 przy użyciu Tapatalka

Cytat:

---

Napisał @sdero

Na przykład. Lub naleje czystej wody.
Histereza pozwala na włączenie wiatraków powyżej 100 stopni :(
Dolna histereza to 97-101, a górna 105-109.
A jeśli 2.4 w dodatku jest chipowany, to robi się... gorąco.

---

to do jakich wartości trzeba obniżyć?

ziomal73, większość ludzi co kupuje płyny jakieś marketowe, niby na wlepie mają 110-115st wrzenia, ale wiadomo jak jest w życiu i nie każdy zawsze też ma świeży płyn :)

A co do grzania wystarczy spojrzeć z 1km od chaty troszkę pod czerwonym polem śmigać (mieszkam wiosce mam długą prostą zanim dojadę pod dom) jak parkuję i czekam te okolice 5min aż temperatury się uspokoją to went w lato przy 20st na drugim biegu walczyć :)

Cytat:

---

Napisał round_cube

mam 2,4 200KM w serii przebieg obecnie 280kkm i złego słowa nie powiem. Nie zauważyłem u siebie dymienia w tym silniku - no chyba że w czasie jak wypala DPF (który jeszcze posiadam) ale to chyba inna inszość.

Znaczenie ma tutaj zapewne fakty, że samochód od nowości był w rękach ludzi świadomych motoryzacyjnie. Od 110kkm ma program na 240KM i 540Nm, jak napisałem wyżej posiada jeszcze DPF i jedyne co zostało zmodyfikowane to usunięcie klap z kolektora oraz podobno wycięty zawór EGR (chociaż ja uważam że coś z tym EGR "compsportowi" nie poszło ponieważ co jakieś 1000-1500km wywala błąd EGR a wydaje mi się że jak by był usunięty to by błędu nie wywalał)

Kolejna sprawa dwumas - mój wytrzymał 230kkm i wytrzymał by pewnie więcej ale zaczynały odzywać się krzyżaki przy skrzyni robiony był ogólny przegląd więc postanowiłem wymienić i sprzęgło z dwumasem. Stan po tym przebiegu taki że nie jeden by to jeszcze kupił i zamontował ciesząc się dziesiątkami przejechanych na nim kilometrów.

DPF - ja jeżdżę bardzo dużo tras więc z wypaleniem nie ma problemu ale gdy włączy mi się wypalanie blisko miejsca docelowego lub domu czy sklepu nie czekam aż się wypali tylko gaszę. Zdarzyło mi się tak w mojej karierze może z 3 razy ale uważam że lepiej by procedura wypalenia DPF uruchomiła się raz jeszcze lub abym miał na postoju go wypalać czemu towarzyszą bardzo wysokie temperatury, które dla głowicy pewnie też nie pozostają bez znaczenia.

O pękających głowicach na razie tylko czytałem - i przez to czytanie spać spokojnie nie mogę ;)

---

A jak sprzegło z dwumasem przy tej mocy

Jestem świeżym posiadaczem 159 2.4 ,w dodatku to mój pierwszy diesel i mam dwa pytania:
- czy spalanie przy spokojnej jeździe ~9,5 l w trybie mieszanym (4 km miasto + 8 km poza 2x dziennie) jest OK ?
- jeśli bym chciał jechać w miarę ekonomicznie to z jakimi obrotami, tak żeby nie były za niskie lub złe dla dwumasy ?

Cytat:

---

Napisał gpv

Jestem świeżym posiadaczem 159 2.4 ,w dodatku to mój pierwszy diesel i mam dwa pytania:
- czy spalanie przy spokojnej jeździe ~9,5 l w trybie mieszanym (4 km miasto + 8 km poza 2x dziennie) jest OK ?
- jeśli bym chciał jechać w miarę ekonomicznie to z jakimi obrotami, tak żeby nie były za niskie lub złe dla dwumasy ?

---

Jeśli silnik jest zimny w momencie startu to normalne.

2.4 (200 KM, z turbiną KKK - obroty w okolicach 1700 /min. __ przy wersji 210 KM z turbiną Garreta, można jeździć na 1600 i nic złego się nie ma prawa wydarzyć)

Na rysunkach przebieg mocy i momentu dla obu:
czarne linie - seryjne oprogramowanie.
Załącznik 220909Załącznik 220910