Printable View
Czy ma ktoś jakiś patent na demontaż kół z wałków rozrządu w V6?
Posypała się u mnie pompa wody, jestem na etapie rozbiórki, i poległem na próbie zdjęcia kół w wałków rozrządu.
Dorobiłem sobie taki ściągacz
Załącznik 210208
Ale tylko wygina się, w końcu zeskakuje.
Macie jakiś pomysł jak zdjąć te koła? Grzanie palnikiem? Siedzi to jak zespawane.
Nie znam sie na tym ale czy potrzeba zdjac ta rolke zeby wyjac pompę
?
Wysłane z mojego LG-D855 przy użyciu Tapatalka
Płaski nie ostry przecinak, zaprzeć o wycięcia w kołach i perswazja młotkiem. (ryzyko pęknięcia kół ale u mnie poszło elegancko)
Trochę nie rozumiem jak działa ten "ściągacz". Ta śruba "ściągacza" napiera na śrubę która dokręca koło? Dlaczego z założonym paskiem?
Pasek jest luźny a śruba popuszczona, tak wnioskuje bo inaczej to faktycznie bezsensowne.
Ściągacz napiera o poluzowaną, bez podkładki śrubę trzymającą koło, a ciągnie koło za otworki, zahaczony nakrętkami. Między płaskownikiem a kołem rozrządu na tej środkowej śrubie jest oczywiście przyspawana nakrętka. Idzie ładnie puki nie zacznie się giąć, potem zeskakuje.
Pasek jest luźny.
Nie trzeba, ale żeby potem ustawić rozrząd na blokadach trzeba poluzować wszystkie te koła.Cytat:
Napisał gennosuke
W sensie, próbować obrócić koło względem wałka, a nie je ściągnąć?Cytat:
Napisał slavol
Jutro zrobię jeszcze jeden ściągacz z dwa razy grubszego płaskownika, jak nie pomoże to chyba młotki pójdą w ruch.
On jest za słaby. Ten płaskownik to przynajmniej z blachy 10, albo 16. Miałem dorabiany przez kubicze i dał radę na trzech (u mnie tak trzymało że być strzał jakby wałek pękł). Czwarty wałek musiałem wyciągnąć całkiem.
Pobijania, poklepywania, uderzania i zapierania to ja nie polecam bo to niesie za duże ryzyko.
Ryzyko zawsze jest, ale jak nie chcą po dobroci? U mnie wystarczyło jedno uderzenie młotkiem, brzdęk i koło luźne. Uderzałem tak by obrócić koło. Ale podkreślam ryzyko. Używane koła nie są drogie jak coś ;)
Akurat na koła z prawej głowicy jest prosty, bezpieczny i skuteczny sposób. Można je uderzyć z drugiej strony przez dziurę w osłonie.
Więc wychodzi na to że podczas uderzania wałek stoi w miejscu trzymany przez zawory opierające się na tłoku?
Jak wygląda wyjmowanie wałków z kołami, trzeba to wytargać chyba razem z osłonami rozrządu?
Nie do końca, to nie jest ze stali czy żelaza tylko ze stopu przypominającego żeliwo (fajnie dzwoni) zawsze może pęknąć.Cytat:
Napisał alterro
No bez jaj, kół nie wolno przekręcać po zdjęciu lub zluzowaniu paska i przytrzymać kluczem, jest na niego miejsce na wałku.Cytat:
Napisał starykot
O tyle jest bezpieczne, że nie trzeba walić, tylko wystarczy delikatnie stuknąć, bo uderza się od najlepszej strony. Ryzyka pęknięcia w zasadzie nie ma.Cytat:
Napisał slavol
Twierdzisz że nie ma ryzyka pęknięcia tylko dlatego bo Tobie lekko zeszły? Żartujesz chyba :) Tak jak pisałem, u mnie solidny ściągacz musiał pójść w ruch i napocił się nieźle (klucz z przedłużką i nieźle musiałem się zaprzeć). Tak więc może niektórym to puści bez problemu. Ale jak u siebie bym walił tak żeby zeszło to już bym musiał szukać nowych kół jak i nie wałka.Cytat:
Napisał alterro
Może najpierw spróbujesz, zanim zaczniesz komentować?Cytat:
Napisał marek230482
Było pytanie o dobry sposób, to go przedstawiłem. Ty miałeś problem, bo używałeś gorszego od mojego sposobu.
Myślisz, że ty jeden walczyłeś z kołami? Zresztą nie ja na ten sposób wpadłem, czy tylko przeczytałem o nim na alfaownerze.
A alfaowner to niby jakaś renoma/autorytet czy jak? :sarcastic: to takie samo forum jak alfaholicy gdzie druciarzy nie brakuje.
Metoda jak metoda, cel ten sam. Między dwoma jakie omawiamy jest jednak zasadnicza różnica na którą chyba nie zwróciłeś uwagi:
- ściągacz -bezpiecznie i 100% skuteczne (tylko trzeba go mieć)
- młotek - obarczone ryzykiem (tym większym i mocniej tłuczesz), skuteczność zależna odwrotnie proporcjonalnie do ryzyka.
Tak więc oczywiście można robić tak jak piszesz ale nie pisz bzdur że to jest pewne i bezpieczne. Sam nie poniesiesz odpowiedzialności za to co się może stać.
Ostatnim razem jak robiłem coś przy użyciu młotka i klucz pneumatycznego przy wałkach to kosztowało mnie to 2 wałki do odkupienia. Jeden się oberwał na blokadzie jak chciałem pneumatem śrubę koła popuścić, a drugi utrącił się z kołem przy próbie młotkowego ściągania. Także...ten..teges... pozostawiam pod rozwagę ;)
A więc tak, dorobiłem sobie ściągacz z płaskownika 10mm, i udało się zdjąć 3 koła, choć po tym zabiegu ściągacz wygląda jak banan. Koła i tak same nie zeszły, po naprężeniu ściągaczem uderzyłem delikatnie młotkiem, dopiero wtedy zeskoczyły.
Z 4 kołem przy grodzi mam dylemat, i chyba skończy się na demontażu wałka razem z kołem i ściąganiu na stole.
W instrukcji wymiany rozrządu jest napisane, że pokrywy łożysk dokręca się momentem 20nm, to nie jest czasem za mało? Wszystkie pokrywy dokręcić tym momentem, razem z tymi trzymającymi simeringi wałków?
Ja właśnie tak robiłemCytat:
Napisał starykot
Też robiłem wg instrukcji i na razie jeżdżę :sarcastic:Cytat:
Napisał starykot
Oczywiście, że jest bezpieczniej. Próbowałem już różnych metod ściągania kół i ta jest najlepsza. Ściągacz sam często nie daje rady i trzeba mu dodatkowo pomóc stuknięciem. Rozwaliłeś kiedyś koło? Mi raz pękło, ale to od naprawdę mocnego uderzenia (moje ulubione koło wałka wylotowego lewej głowicy). Natomiast uderzenie od tyłu to najlepsze, co można zrobić. Nie trzeba walić, wystarczy raz stuknąć, od razu schodzi i zawsze się uderza w kierunku od wałka, teraz tylko tak te koła ściągam.Cytat:
Napisał marek230482
- - - Updated - - -
Nie jestem pewien, czy da się wyjąć ten wałek bez zdejmowania osłony. Jak już zdjąłeś wszystkie koła i masz dostęp do ostatniego, to możesz próbować je podważyć od tyłu łomem lub śrubokrętem.Cytat:
Napisał starykot
Nie można za bardzo przegiąć z momentem, bo gwinty nie należą do najmocniejszych i już nie raz je musiałem wkręcać sprężynki. Tak, wszystkie stopki przykręca się tak samo.
Trzeba zdjąć osłonę.
Z tego co widzę to wałek zejdzie razem z osłoną? Zdjąłem 3 koła i to chyba najprostsze wyjście, założyć potem zwykły ściągacz i powinno pójść.
Ja to jakoś z osłoną wytargałem bo nie mogłem od niej którejś tam śrubki odkręcić.
No i mnie to spotkało ;/ Wyjąłem wałek, zdjąłem koło, dokręcam tymi 20nm a tu jedna śruba zamiast coraz ciężej, to idzie coraz lżej. Wykręcam, cały gwint nawinięty na śrubę.Cytat:
Napisał alterro
Ciekawe co jeszcze wyjdzie niczym poskładam ten silnik.
Rozwiązanie na szybko, przykręć dłuższą śrubą, u mnie pomogło. A docelowo jakaś sprężynka, ja użyłem V-Coila.Cytat:
Napisał starykot
Dłuższa śruba nic nie da, cały gwint zerwało. Miękkie te głowice..
Bo są aluminiowe :sarcastic: a gwint zerwało bo pewnie poprzedni sadysta kręcił łapą na czuja. TO nie śruba od koła.
Próbowałeś, czy zgadujesz?Cytat:
Napisał starykot
Rano przeczytałem Twojego posta i kupiłem o 10mm dłuższą, co z tego jak wkręcam ją i kręci się cały czas. Nie ma gwintu.
A gwint zapewne wyszedł ze śrubą bo jakiś silnoręki się nad nim pastwił.
I widzę że nie ten jeden gwint. Zmieniałem simering na wałku od strony grodzi, dokręcam stopkę i znowu dwie śruby czuje jak rwą gwint. Masakra. Helicoil i podobne da radę?
Musi.Cytat:
Napisał starykot
Przy rozrządzie robiłem u siebie 4 nowe gwinty od ślizgów wałka. W zestawie z blokadami powinny być dokładane dłuższe śruby ale nikt o tym nie pomyślał i nie ma :)Cytat:
Napisał starykot
Jedyna sensowna naprawa to wklejenie nowych gwintów.
Wklejenie? Jak takie coś wygląda?Cytat:
Napisał bussoholik
Po prostu wkleja się tulejki gwintowane. To handlowy element standardowo montowany w maszynach aby wzmocnić połączenie gwintowane w aluminium albo tworzywie.
Ja robiłem w systemie Wurth Time-Set. Gwint jest rozwiercany o jeden numer, następnie gwintowany ponownie. W nowy gwint jest wkręcana tuleja redukcyjna na klej. Scianki w gwintach ślizgów są na tyle grube, że da się bezpiecznie przeprowadzić taką naprawę. Time-Set jest cholernie drogi, ale na allegro znajdziesz podróbki tego systemu za jakieś 50-150 zł w zależności od ilości elementów zestawu.
Ale wkładki gwintowane (tak to się fachowo nazywa) można kupić za kilka złotych, do tego klej do gwintów stale wiążący loctite lub zamiennik i wystarczy na to kilkanaście złotych. Wystarczy się wybrać do jakiegoś lepszego sklepu ze śrubami i/lub narzędziami. Nie ma w tym żadnej filozofii. Takie rozwiązania standardowo się stosuje do aluminium i tworzyw jeżeli połączenia są przeznaczone do wielokrotnego demontażu.
A sa też na rynku wkładki samogwintujące (nie trzeba do tego kleju) ale trzeba mieć klucz.
Różne są ja ostatnio miałem wkładki które wkręcało się imbusem. Super sprawa na takie problemy i szybsza niż opcja z klejem.Cytat:
Napisał marek230482
w tym systemie wurth klej działa w jakieś 10 sek, ale tak jak napisał Marek ... jest kilkanaście systemów do ogarnięcia zerwanego gwintu w aluminium i praktycznie każdy jest dobry.
Zestaw helicoil jest na alledrogo po 50 plnów, pod gwint M8. Ale mam nadzieje że jutro znajdę coś w sklepach na miejscu.