Printable View
Witam ... no jakiś czas temu jak pamietac miałem dzwona moją AR159 no i samochód zostal sprzedany komus gdzieś dziś patrze bo szukam znów alfy a tu jest na oto moto maskar wyprostowana etc przygotowana że niby pali jeździ hehe chce to widzieć a o przebiegu juz nie wspomne odmlodzony troszke widze maksara
http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-zar...C24661755.html
A możesz powiedzieć, ile miała przebiegu przed dzwonem?
Moim zdaniem powinno się szybko zgłosić sprawę na policję zanim ktoś wpadnie na taką minę. Na pewno dysponujesz dokumentami potwierdzającymi faktyczny przebieg auta, więc można udowodnić oszustwo.
Jeśli nie będziemy nic robić w takich ewidentnych przypadkach będziemy sobie sami mogli dziękować za "rzetelność" motoogłoszeń.
Ogłoszenia już nie ma.
widocznie ktoś z nas ją sprzedaje :(
Lipa, pamietam jak ja szukałem to wszystkie z ogłoszeń miały być igła a okazywały się gniotami po mniejszych większych dzwonach.
Jak widać to forum ma swoją wartość ... i nawet biznesowo.
Jeśli sprzedający cwaniak myśli, że tak łatwo usunąć treść z sieci, to grubo się myli - ogłoszenie nadal istnieje!
http://webcache.googleusercontent.co...&client=safari
@methoss84 - masz jakieś zdjęcia z wypadku? Ile miała przebiegu? Zgłaszaj to gdzie trzeba!
Pojedź gościa pojedź, trzeba takie zachowania karcić, bo kiedyś ja czy Ty staniemy po drugiej stronie jaki kupujący :/Cytat:
Napisał methoss84
Nie wiem co Was dziwi... Żyjemy w Polsce! Takie wałki, były, są i będą... Akurat tutaj łatwo udało się to wykryć... ale takich aut na allegro jest pełnooooo....
Jeżeli tylko są podstawy (a w tym wypadku są) to trzeba to zgłaszać i tępić. Jak raz będzie miał taki handlarz przypał za takie akcje, to może więcej tego nie zrobi.
Trzeba coś z tym zrobić!!!
Pozdrawiam
nie kumam jednego. Sprzedajesz auto po wypadku i masz pretensje że ktoś go naprawił czy poprawił i sprzedaje. hmm to po co ty je sprzedawałes ? co myślałeś że ktos Ci da 15 tys za powypadkowe auto i je zezłomuje ? a kim on był ? bogatym jegomościem który odpupuje rozbite auta i złomuje żeby nikt się nie naciął ? oczywiste było że gościu je zrobi i będzie chciał sprzedać. Nie rozumiem czym sie kierowałes zakładając ten temat. Jak mu żałujesz paru zł mogłes sam go podciągnąć naciągnąć i jeździć dalej.
Moim zdaniem chodzi tu głównie, o to, że handlarz przekręcił licznik... :P
No to mamy promocję w cenie, taniej o 1000,- pln i przebiegu, mniej o 5 tyś km:
http://otomoto.pl/alfa-romeo-159-zar...C24909875.html
A rocznikowo to nie powinna być 2006?
NO widze że sie rozkręciliście mnie smieszy jedna rzecz że takie samochody sa robione i sprzedawane co do przebiegu żadnyc h dokumentów już nie mam ale coś mi sie wydaje że tam było koło 170 tyś km
co do zdjęć poszukam
http://img515.imageshack.us/img515/1...24x1368.th.jpg
- - - Updated - - -
Panie mądry ażebyś ty kiedys kupił takie auto jako nie bite i wtedy zrozumiesz , a dwa ja nie sprzedalem tego samochodu kolesiowi tylko ubezpieczalnia bo tylko u nas jest tak porysowane prawo bo w niemczech takie auto dostaje kategorie i juz jest na złom , lub jak jest do naprawy i tak ma kategorie ale każdy juz wie bo w papierach jest że po wypadku , a nastepna sprawą jest naprawianie a naprawianie samochódów sa tak naprawiane że tam nawet poduszek potem nie ma przychodzi pan kowalski kupuje samochód z mysla ze kupił naprawde dobre auto i wkłada tam dzieci i co jak zaliczy dzwona a tu nic sie nie otworzy ... powiem ci tak nie pajacuj i pomyśl jak czasem coś napiszesz bo pierdolisz jak połamany ....Cytat:
Napisał pampik
a ja nie kumam ludzi którzy piszą takie posty!!!
Cytat:
Napisał pampik
UUUU zdrowo walnięty samochód... aczkolwiek jeśli konstrukcja cała to czemu by nie naprawiać... choć podejrzewam, że parę belek szlag trafiło, co?
Wku***aja mnie takie rzeczy jak cofanie licznika... ja nie widzę niczego złego w posiadaniu auta z przebiegiem ponad 200kkm (a ta Afla przecież nie miała nawet), ojciec kupił Passata B6 z 2007 roku i jest absolutnie zadowolony... no może prócz DPF'a :P
Gość by ryzykował kręcenie licznika o 20 tys? Pewnie wklepał okrągły przebieg i tyle. Dzwoniłeś i upewniałeś się że jest inaczej?
Przecież nic nie naprawiał, maskę i błotnik wyklepał, jak było uszkodzone tak jest dalej. Nikt niczego nie ukrywa...
Panowie, studźcie trochę emocje :)
Przyznam szczerze, że nie rozumiem Waszych komentarzy, z których miałoby wynikać, że każdy samochód po wypadku nadaje się jedynie na złom. Nawet coś co ubezpieczalnie kwalifikują jako "szkoda całkowitą", nie wynika z faktu, że samochód nie nadaje się do bezpiecznej naprawy, tylko, że w świetle ich wyliczeń naprawa przewyższałaby rynkową wartość samochodu. Gwarantuję Wam, że dobrze i solidnie naprawiony samochód (nie mówię, o kostce blachy z odciętym dachem), nie odbiega od żadnych norm bezpieczeństwa. Wszystko zależy od tego, kto i dlaczego chce takie auto sprzedać, jeśli trafi się na oszusta, to kupując w 100% bezwypadkowy samochód, możesz go kupić bez np. poduszek, bo oszust je zdemontował i po prostu sprzedał, tak może uczynić z wieloma innymi częściami. Inna sprawa, to, świadome podawanie nieprawdziwych informacji, tzn. cofanie licznika i posługiwanie się danymi po cofnięciu lub podawanie, że samochód powypadkowy, jest bezwypadkowy.
No a w ogłoszeniu nikt nie zaznaczył, że auto jest bezwypadkowe, na przebieg jest jakieś potwierdzenie, skoro napisał o książkach. Zresztą od ubezpieczyciela pewnie dostał fakturę z przebiegiem, a na pewno otrzymał opinię rzeczoznawcy o którą można poprosić przed zakupem i po problemie.
Nie rozumiem czego się tu czepiać :)
Cytat:
Napisał AirAjti
oczywiście że naprawiać ale powiedzieć że samochód była po dzwonie bo to nie jest po stłuczce tylko po dzwonie i niech klien zdecyduje i naprawić tak by było dobrze , a podluznica dostała lekko ale jednak a z cofaniem licznika to już inna bajka w pierwszym linku miał 155 teraz juz 150 a ja pamietam że tam było coś koło 170 nie wiem jakoś tak na pewno było ...
a drugą rzeczą ja nie mam zamiaru mecić kolesiowi bardziej dla pompy ten post zrobiłem niz prowadzić śledztwo jakieś , tak bardziej pokazuje jak sie robi pieniadze w polsce od tyle tylko że szkoda potem ludzi którzy nie raz chca mieć w miare młody samochód odkładaja latami lub zadlużaja sie na lata i kupuja jakis wałek troche nie fajnie to wyglada potem a tu kredyt na samochodzie i trzeba nim jeździć ...
Prawdę powiedziawszy, nie wiem czym różni się "dzwon" od "stłuczki", po za tym, sprzedawca nie ma obowiązku Cię o tym informować, natomiast w dobrze pojętym obowiązku kupującego, jest o to zapytać, wówczas mamy do czynienia z jasną sytuacją. Jeśli chodzi o licznik w tym konkretnym przypadku, jakoś nie znajduję uzasadnienia na cofanie licznika o 20 tys. km ;)
Panowie - sprawa prosta:
- jesli ktos nie poinformuje kupujacego, za auto bylo uszkodzone mozna dochodzic swoich praw za zatajenie informacji o stanie pojazdu. Jesli natomiast bylo naprawiana, a sprzedajacy twierdzi, ze auto jest bezkolizyjne, nowka od nowosci, to jest to normalne oszustwo
- jesli kreci licznik to tak samo - oszustwo i mozna za to skarzyc sprzedajacego
W teorii, oczywiście tak, ale sformułowanie "informacja o stanie pojazdu", jest równie definiowalne jak "prędkość bezpieczna" ;)Cytat:
Napisał oops2k
już widzę jak ten "uczciwy" sprzedający informuje kupującego że samochód był po dzwonie. No proszę Cię, jaki człowiek który wydaje sporą gotówkę, którą być może pozyskał z kredytu, kupi taki samochód który był kompletnie rozbity, chociażby nie wiem jak dobrze był poskładany :) powiedz mi teraz proszę ile razy w życiu spotkałeś się z ogłoszeniami, lub co więcej z odpowiedziami sprzedających, że samochód jest to poważnym wypadku? Na pytanie czy samochód nie był bity 99,9% sprzedajacych odpowie że absolutnie nie, lub że co najwyżej lekkie draśniecia parkingowe, i to jeste niestety obrzydliwy fakt. Nie róbmy jaj, prawda jest niestety taka jak napisał autor postu, tak się robi pieniądze w tym kraju na używanych samochodach. Są oczywiście od tego wyjątki, i całe szczęście :) ale niestety nieliczne
Cytat:
Napisał janio
Krissis, nie wiem dlaczego akurat mnie cytujesz, ale wnoszę z tego, że odpowiadasz na mój wpis, szkoda tylko, że nie doczytałeś czego on dotyczy, a była to odpowiedź na to, co jest, a co nie jest obowiązkiem sprzedającego, a więc powtórzę - jeśli sprzedawca Cię świadomie oszuka, to masz możliwość dochodzenia swych racji przed sadem (jak w każdym przypadku umowy cywilno - prawnej), natomiast jeśli Ty podejdziesz do zakupu samochodu, jak do zakupu paczki papierosów, to możesz zapomnieć o wygranej w sądzie. Nie wiem z czym autor, Twoim zdaniem miał rację, bo jak zrozumiałem, sprzedający informował w ogłoszeniu, że samochód jest powypadkowy, a nawet zamieścił zdjęcia, o co więc można mieć do niego pretensję?Cytat:
Napisał krissis
janio jeśli chodzi o Twój post miałem na myśli ten jego fragment "sprzedawca nie ma obowiązku Cię o tym informować, natomiast w dobrze pojętym obowiązku kupującego, jest o to zapytać, wówczas mamy do czynienia z jasną sytuacją", fakty są bowiem takie że na pytanie kupującego czy samochód nie był bity w 99,9% przypadków pada odpowiedź że nie, lub tylko lekko draśnięty na parkingu. Smutne lecz prawdziwe. Co do świadomego oszukania, to udowodnienie tego jest bardzo trudne, zresztą nie ma takiego pojęcia świadome oszustwo, albo jest oszustwo, albo go nie ma. Przed sądem mogę dochodzić swych racji zawsze, lecz w takich przypadkach jest to bardzo trudne, czasochłonne i kosztowne.
Natomiast wracając do wątku, bo to nie o Twój wpis chodzi, ale generalnie o samochody używane, to nagminne jest sprzedawanie w Polsce samochodów po wypadkach, jako nie wypadkowych, samochodów po powodziowych, a także z cofniętymi licznikami, i to jest tragiczne.
Cytat:
Napisał janio
Świadome oszustwo, to takie, w którym oszukujący wie, że Cię oszukuje, ale jeśli sprzedający nie wie, że samochód, który sprzedaje, jest powypadkowy (ponieważ od poprzedniego właściciela kupił jako bezwypadkowy - to samo tyczy przebiegu), to nie jest to oszustwo świadome (zamierzone), co nie zmienia faktu, że kupujący otrzymuje samochód powypadkowy i jeśli nie jesteś w stanie udowodnić, że sprzedający miał świadomość oszustwa, to nie masz nawet po co chodzić do sądu. Pisząc natomiast o "jasnej sytuacji", chodziło mi o ten istotny szczegół, bo w świetle prawa, czym innym jest niepowiedzenie, a czym innym kłamstwo, czyli wprowadzenie w błąd.Cytat:
Napisał krissis
Przecież to auto nie było naprawione tylko naprostowane były elementy ile się da by wyglądało jakby uczestniczyło w stłuczce. Widzieliście w ogóle zdjęcia?
Cofnięcie licznika nawet o tyle ma sens.
Drift-r, a skąd wiesz jak ono wyglądało po wypadku - zdjęcia się tam nie otwierają, ale w treści ogłoszenia jest wyraźnie napisane, że samochód jest po wypadku - jaki sens ma cofanie licznika ze 170 000 na 155 000, przy takiej wartości samochodu (niecałe 16 000 zł)?Cytat:
Napisał drift-r
Cytat:
Napisał methoss84
Nie pajacuję i nie pierdolę jak połamany tylko pokazuję typową polską mentalność o której się mówi i która jest gwiazdą polskiej sceny kabaretowej :) Jakbyś czytał ze zrozumieniem to byś wiedział o co mi chodzi ale tłumaczac – chodzi o świadomość – piszesz o kowalskim który kupi zaliczy dzwona i nic nie wystrzeli OK on może nie wiedzieć ze auto jest po wypadku ale ty z pełną świadomością i premedytacją wypuściłeś je na rynek. Jak nie chciałeś robić krzywdy innym trzeba było zabawić się w polskiego niemaca i zezłomować auto ale NIEEEEE najlepiej jest się wybielić przed samym sobą mieć czyste sumienie i sprzedać auto jako robite bo jak cos się kiedyś stanie to „ ja sprzedałem jako rozbite” i oczywiście żyjąc w krainie fantazji miałeś nadzieje ze ktoś te auto kupi i rozbierze na części żeby kowalski się nie naciął. Więc to ty się zastanów co piszesz i nad konsekwencjami tego co robisz a później pierdol o zarabianu kasy na rozbitych autach. Niestety patrząc przez pryzmat polskich reali to auto znajdzie nabywcę mam tylko nadzieję ze ktos kto je naprawi zrobi to dobrze.
Widziałem zdjęcia z ogłoszenia i było na nich widać co na ile jest wyprostowane. W ogłoszeniu autor napisał że uszkodzone jak na zdjęciach a uszkodzone było znacznie bardziej jak napisał poprzedni właściciel a elementy były prostowane by wyglądały jak po stłuczce. Co do cofania licznika - im dalej od psychologicznej bariery 200tys km tym lepiej.
a nooo tak szkoda szkoda ..... ach ten brzydal ubezpieczyciel.....Cytat:
Napisał methoss84
tak jak pisałem nie ma czegość takiego jak świadome oszustwo. Jeśli sprzedający nie wie o usterkach, to nie można go oskarżać o oszustwo, można co najwyżej próbować udowadniać zaniedbania, jeśli sprzedany przedmiot spowoduje wypadek.
Co do samego oszustwa art. 286 kk mówi, że oszustwo to najprościej ujmując świadome wprowadzenie kogoś w błąd lub wyzyskanie czyjegoś błędu dla własnej korzyści. Zgodnie z definicją kodeksową jest to natomiast przestępstwo polegające na "celowym, podjętym w celu uzyskania korzyści majątkowej, doprowadzeniu innej osoby do niekorzystnego rozporządzenia swoją własnością za pomocą wprowadzenia jej w błąd albo przez wykorzystanie jej błędu lub niezdolności do należytego pojmowania podejmowanego działania".
Aby można było mówić o przestępstwie oszustwa muszą być zatem spełnione następujące przesłanki:
musi dojść do rozporządzenia mieniem
rozporządzenie musi być niekorzystne rozporządzenie musi nastąpić wskutek wprowadzenia w błąd, wyzyskania błędu lub niezdolności do właściwego pojmowania podejmowanego działania
Mógłbym tu pisać i pisać na ten temat tak w nieskończoność. Co nie zmienia faktu że w Polsce sprzedaje się uzywane samochody najczęsciej jako niebite cudeńka, a jest to dalekie od rzeczywistości. Pozdrawiam
Cytat:
Napisał janio
Ok, mniejsza o semantykę, niech będzie zamiast "świadome", "celowe" dla mnie to wyrażenia synonimiczne, jak np. kodeksowe "kara pozbawienia wolności" i potoczne "więzienie" - tak czy inaczej fakt pozostaje faktem, że kupujący jest oszukany, a sprzedający nie miał tego świadomości.Cytat:
Napisał krissis
- - - Updated - - -
Pampik, o czym Ty piszesz? Jeśli sprzedaję powypadkowy samochód, jako powypadkowy, to jestem czegokolwiek winny?Cytat:
Napisał pampik
- - - Updated - - -
No, chyba nikt nie kupuje takiego samochodu ze zdjęcia, tylko po oględzinach, no w każdym razie, nie wyobrażam sobie takich praktyk. W ogłoszeniu jest, że "samochód pali i jeździ", co jest chyba banalnie proste do zweryfikowania. Jeśli chodzi o cofanie licznika, ono sprzedającemu też "musi się opłacać" - żeby było jasne, nadal traktuję to jako sku... i łapy bym za to obcinał, ale nie zmienia to faktu, że intencją jest biznes, czyli zarobek na inwestycji.Cytat:
Napisał drift-r
Mam nadzieje, ze to pomylka z twojej strony. Wg mnie niewazne jaka jest intencja oszustwa. Jest to oszustwo i tyle.Cytat:
Napisał janio
Chyba nie mozna usprawiedliwiac zlodziejstwa tym, ze ktos nie ma pieniedzy i jest biedny... a to wlasnie w tym zadniu pod koniec napisales.
Chyba, ze mialo byc "motywem" - wtedy tak :)
A ja wam napiszę tak - średnio rozgarnięty blacharz od razu wyczai, że auto jest podprostowane. Widać po zagięciach elementów. Więc nie ma mowy o tym, żeby taki ktoś się naciął.
Jeśli tego rozbitka kupi "nieświadomy pułapek odbiorca końcowy" - no cóż, życie jest brutalne, takich aut się nie kupuje w ciemno, bez dokładnych oględzin i przyjęcia pesymistycznego wariantu naprawy.
Całkowicie nie zrozumiałeś tego co napisałem, powiem więcej zrozumiałeś dokładnie na odwrót, to nie było usprawiedliwianie, tylko wytłumaczenie, że cofanie licznika kosztuje i wiąże się z ryzykiem wykrycia tego faktu, a więc, żeby "miało sens", musi się opłacać, co w przypadku tego konkretnego przypadku, takie oczywiste nie jest.Cytat:
Napisał oops2k
http://www.slownik-online.pl/kopalin...E3004DBE26.php
- - - Updated - - -
Dokładnie o to mi chodziło :)Cytat:
Napisał Tomek_KRK
ja mam czytać ze zrozumieniem chyba to do siebie napisałeś kolego sympatyczny , napisałem tam iż to ubezpieczalnia ten samochód sprzedała a nie ja czaisz czy dalje nie bardzo , a dwa tłumaczyłem że powinno być jak w winnych krajach że samochód ma to wpisane w dowód rej i było by po sprawie nie sądzisz - przeczytaj to dwa razy by skumaćCytat:
Napisał pampik
a w ogóle to nie sądziłem że sie tak rozbujacie z tym postem hehe
Ja się oczywiście zgodzę z kolegą methoss84, że powinno być bezwzględnie tak, że takie zdarzenia jak "dzwon" (mniejsza w tym miejscu o to, jak doprecyzować to wyrażenie) powinny być wpisywane w dowód, ew. rejestrowane w jakiejś bazie. Oczywiście Polska to Polska... takiej bazy nie ma, bo to wszystko kosztuje. Druga sprawa, znając te je***ny kraj, byłoby to kolejne pole do nadużyć i kombinatorstwa. Tak naprawdę to oczywiście jest to problem strukturalny i chodzi o pieniądze. Niemcy to bogatszy kraj i tam w mniejszym stopniu opłaca się "naciągać" samochody po dzwonach. W Polsce ludzie są biedniejsi, a chcą mieć fajne auta. Rynek rozwinął się więc w takim kierunku, że została stworzona możliwość zaoferowania Polakom tych fajnych aut w niższych cenach. A że może to być auto po dzwonie... No cóż: popyt generuje podaż.