JTS - badania testowe dla ustalenia parametrów - prośba o wzięcie udziału w testach.

[euroscan]

ja bym nie robił,pomiarów wiązki ECU, muszą być jakieś podstawy do tej operacji, np. kuna lub inne dziadostwo pogryzło przewody... przewody do ECU są robione z nadmiarem, ich pomiar opornościowy to tylko szukanie sobie roboty.(jeśli nie było w okolicy kuny...). za to na pewno ciekawy byłby pomiar serwo od TP pod wzgledem oporności, jesli to tylko można pomierzyć... nawet nie wiem, czy tam jest tylko silnik , czy jakaś elektronika...

[Majka]

No, wiem, hardware, software i algorytm… dla mnie 3 niewiadome…

W sterowniku jest sens badać analogiczne wyjścia pod katem oporności, jak na TP, no te z mostka na motor, albo na d4b? Może pytanie głupie, raczej głupie, ale podłączenie do ECU może robi różnicę, albo łączówka...
- Myślałam nad obwodem mas ECU, nad tym co napisałeś. Gryzonie, to nie, że coś przegryzło, że nie ma ciągłości stale. Jest, gdyby nie było, byłby stały błąd. Tylko, że obciążenie zmienia coś. Stare przewody, które zmieniły swoje parametry mimo, że są całe. Wskazania – no nie ma, bo napięcie na czujnikach i aktuatorach jest takie jak na aku. Tyle, że na obwodzie servoTP jest niższe napięcie niż na aku. I wydaje mi się, że to napięcie mam w warunkach błędów. Nie ma błędów, nie ma wskazań w ogóle w sumie. Napięcia nie mam na przewodach do ECU, z obwodu dytrybucji zasilania, ale pewnie są ok. Może faktycznie nie ma to sensu.


https://www.dropbox.com/s/bet7teavvk...rwoTP.zip?dl=0

Co myślicie o tym?


Uruchomiłam ten silnikDC przez arduino, na połączeniach z linku 1 i kodach z linku 1 (http://hardwarefun.com/tutorials/con...-using-arduino) oraz na w/w połączeniach (link1) i kodach z linku 2(http://www.learningaboutelectronics....ge-circuit.php), ale coś nie tak chyba zrobiłam.
- nie można poskromić silnika, kręci się sam bez sensu, bez sterowania, jak odłączę arduino, byle miał kabel wsadzony w VIN, nawet działa wtedy, gdy nie jest podłączony do baterii plusa. Odłączenie VIN powoduje zatrzymanie silnika.
- kręci się zgodnie z kodami, ale nie takie PWM chciałam zobaczyć. Raczej to takie dwa diry.
- jak na uruchomionym example dać zasilanie z baterii, to szybciej pracuje, a tak wolniej. Prędkość silnika zależy od napięcia.
- 8 bitów to mało jest.
- coś nie tak zrobiłam?
- na programie wbudowanym dla krokowego i serwo też działa, ale nie chciało mi się już dzisiaj patrzeć oscyloskopem.

Raczej próby nie można zaliczyć do udanej i raczej nie pokonam tego. Sama nie wpadnę co zmienić… Może podpowiedź?

arduino_silnikDC.zip
polaczenie.zip

[Majka]

Pomiar oporności na pinach serwo TP wykonałam po odłączeniu łączówki – na pinach 1 i 4. Dokładnie sprawdziłam, które to są piny patrząc po łączówce, którą wyjęłam i która miała rozpisane piny.
- Temp. Miała być 20stC. Pomiar pierwszy robiłam po nocy, w garażu przy temp. na wyśw. 13st. Kolejne 3 pomiary robiłam po 1 – 1,5h po jeździe. Różnicy w pomiarach nie było.
- ponieważ miałam kłopot z dostaniem do pinów w TP dwoma końcówkami pomiarowymi, przedłużyłam piny przewodami.
--- zrobiłam 3 pomiary w pewnych odstępach czasowych,
--- za każdym razem włączałam na zakres 200ohm i startowało od 1,9-1,6 i stabilizowało się na 1,5-1,3 ohma. Oporność była ciągła, nie była przerywana zerową, czy nieskończoną opornością. Czekałam chwilę, max minutę.
--- na pozostałych zakresach sprawdzałam, by patrzeć, czy będzie 0,00 czy pojawi się nieskończoność. Było 0,00. Na Mohm pojawiało się 0,9.
- finalnie sprawdziłam połączone w ten sam sposób oporniki, odpowiednio 46ohm i 100ohm. Chciałam sprawdzić wiarygodność wyniku oraz ewentualny wpływ przewodów na pomiar. Wyniki były zgodne z danymi oporników. Na Mohm miały odpowiednio 0,9 i 1,0. Nie wiem, co to jest, więc odrzuciłam to.
- miernik jest jaki jest, ale rząd wielkości chyba poprawnie pokazuje.

Chodzi mi, czy jest dobry ten wynik pomiaru oporności i czy dobrze zrobiony?
- znalazłam dane tylko dla cewek w silnikach krokowych – każda np.: 40 – 60 ohm, wartości wyższe, no i dla serwoTP z TAC od 0,3-100 ohm, ale nie piszą tam, że ciągły, w przeciwieństwie do czujników TP. Są także takie układy servoTP, gdzie oporność ma być dokładnie, np.: 4,4 ohm. Piszą, że trzeba sprawdzać z danymi producenta, ale nie mam tych danych, dlatego pytam.
- nie wiem co tam jest w środku, ale jak jest czujnik dwufazowy, to jakaś płytka tam może jest, nie że same kabelki. Czasem je (cewki) malują z opornikami, oporniki są wszędzie…
- Czy nie jest za mało to 1,4ohm?
- Czy ten sygnał powinien być ciągły?
- czy trzeba zobaczyć, czy wynik się zmieni na rozgrzanym silniku?

Arduino i silnikDC – muszę zrobić, tak, żeby kręcił się o 90 i 180 st, tylko. A na wyjście PWM nie ma iść sygnał wysoki, gdy płynie prąd i niski, gdy nie płynie, tylko arduino musi wyprodukować sygnał prostokątny, zamiast wysokiego. Tylko, że nie wiem jak to wszystko zrobić, co pewnie mi zostanie.

Jeszcze poczytam o cewkach i pomiarach oporności, co pewnie niewiele da, ale i tak czekam w kolejce do serwisu.

[bubu321]

- czy na pinach serwo sprawdzałaś oporność przy róznej biegunowości przewodów omomierza ?
- masz jakis schemat podłączenia serwa z eLearna.

[Majka]

- czy na pinach serwo sprawdzałaś oporność przy róznej biegunowości przewodów omomierza ?

No, nie sprawdzałam. Zawsze przecież wrzucam wyniki z wszystkiego co zrobię. Skoncentrowałam się na wiarygodności wyniku, nie pomyślałam. A potem włączyłam na badanie diody, żeby zobaczyć i zaczęło piszczeć, ale pokazało nieskończoność. To pomyślałam, że coś nie tak, albo, że tam nie ma diody i zakończyłam test.
--- czytałam, że wstawiają diody typu fly-back. Zasilanie może być różnie realizowane, albo liniowo, albo poprzez switch power == wtedy są te diody. Tylko, że wstawiają w obwód, a nie wiem, czy to może być wewnątrz TP. Nad silnikiem DC w odwrotnym kierunku prądu płynącego. Ona/ one chyba mają zrobić tak, żeby tranzystory w mostku nie za często się włączały. Ale przepraszam – wysiadam. To już takie są rzeczy, że po prostu mogę nie dawać rady. Możliwe, że muszę iść do jakiejś szkoły. Może to tyczy tylko nowych konstrukcji. GT to stary samochód, może nie tak. Mam tylko oscylogramy i z nich wynika, że to jest fly(drive)-by-wire.
- podłączyłam przypadkowo bieguny miernika, bo założyłam, że to będzie wszystko jedno. Chyba dałam, jak teraz patrzę minus (motor-, pin 1) na plus i plus (motor+, na minus). Tylko, że to muszę sprawdzić, ponieważ nie zrobiłam zdjęcia łączówki z rozpisanymi pinami i nie pamiętam dokładnie. Oscyloskopowi nie było wszystko jedno, bo tylko na jednej polaryzacji miałam sygnały różnicowe.
- ok. dzięki. Sprawdzę jeszcze raz. Mogę jeszcze sprawdzić na zamkniętej ręcznie i otwartej TP, ale czy to ma sens, absolutnie nie wiem. Chcę sprawdzić prądy, wtedy, gdy mam nieprawidłowe sygnału, ale czy sonda mi to złapie.

- masz jakis schemat podłączenia serwa z eLearna.

W elearn tylko taki schemat jest. Tylko, że może nie jest za bardzo szczegółowy. A informacji żadnych technicznych nie ma. Jeśli chodzi o dolot, to dane są niedostępne.



Znalazłam taki manual Boscha dla TP do 2000 r, dla innych marek: http://www.vems.hu/files/MembersPage...n/gaspjeld.pdf Szczegółowy.
GT jest na półce wyżej, po 2000r. Ale nie mogę nic znaleźć.
- silnik ma nr 3649574 == GT przed 05.2004 i 3649575 GT od 05.2004 r. Ten nowszy jest w tej tańszej TP w iparts o nr 1287213612. Nie mogę znaleźć dokumentacji.
- znalazłam tylko motory w katalogu na lata 2004-2005 bosch: http://www.bosch.com.br/br/negociosi...catalogomt.pdf

Kilka innych: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf
- to akurat, jest trochę inaczej od strony ECU, ale testowe wykresy z motora, vs rpm, o ile dobrze to interpretuję, trochę może są podobne.
http://liu.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf
http://c.ymcdn.com/sites/www.atmae.o...iung061107.pdf
ENG_2013071509461423.pdf

Obawiam się, że bez wymiany TP się nie obędzie, by coś ustalić. I to też jeszcze znów dylemat, którą? Z jakiegoś powodu zmienili serwoTP. Nie wiem, jaką mam teraz. Na razie jestem przed wymianą alternatora, więc jeszcze powalczę, jeszcze jest kilka dni.

[Majka]

Ze zmianą biegunowości.
- przedłużka czerwona – pin 1 (motor -)
- przedłużka żółta – pin 4 (motor +)

https://youtu.be/OHEd0jNLioM
https://youtu.be/dL5dt8Dhfk4
https://youtu.be/47Po2lzxquw
https://youtu.be/B3ICy3NTLYM

W teście diody, to tylko test ciągłości, chyba, że za mały prąd, albo tak, nie można. To jest jednak jeden, nieodseparowany obwód. Nie wiem, jak to wszystko interpretować.

Z otwartą manualnie to nie patrzyłam oporności. Nie wiem, co może się stać i mam obawy. Nie mogę sobie wyobrazić sobie sensu takiego testu.

Nie rozumiem tego zakresu dla TAC, od 0,3 do 100. Czemu zakres, skoro w tych samych warunkach? Jest dość kłopotliwy taki brak wiedzy.

Porównanie VE MAF i TP, to nie wiem, ale wydaje się, że ta TP nie ma określonego przepływu. Z TP liczy moment obrotowy. Progi błędów TP mogłoby wyznaczać porównanie % pedału gazu i % otwarcia TP. Oraz tolerancje dla różnic zapisane w mapach. Te % powinny być takie same. Dla jałowego 0% i 0% plus/minus jakaś wartość, przy założeniu, że 0% to od – do stopni. Tyle, że tego też nie mogę sprawdzić, bo jest TP w stopniach. Musiałabym to przeliczać jakoś. Może VE z MAF i % pedału gazu? Jeszcze nad tym pomyślę, jak zinterpretować test, który zrobiłam. Potrafi jednak pokazać niezgodny MM i wyrzucić błąd MAF, więc…

test_miernika.zip

[Majka]

Prądy – serwoTP:

https://www.dropbox.com/s/6vepoxy6zu...82owy.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/5don9cai4g...aleTP.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jwq669p32g...uzeTP.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/x7nqbf6zym...53000.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/k5we5tnmdy...52000.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/cglf92tlel...dy_TP.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/lwawzfo1io...aletp.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/7cq8l0gohi...uzetp.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ifq53z6t0m...42000.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/8pg81dmtcx...43000.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/gp6395hwzs...icowe.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qyw30kjcgx...03000.zip?dl=0
https://www.dropbox.com/s/d5m6wqr0zb...P_max.zip?dl=0

Sygnały mogą być odwrócone, nie zastanawiałam się jeszcze nad tym. Nie wiem, czy nie powinnam była kalibrować sondy, co jakiś czas?

[Majka]

Patrzyłam tylko chwilkę, bo miałam problem z sondą prądową, nieładne rejestrowała przebiegi. Nie miałam czasu tym się zająć. Tyle, że czasem można zresetować na jałowym do zera, podstawę przebiegu, a czasem nie.
- nie porównałam napięć z czujnikówTP z czujnikiem pedału gazu, nie miałam czasu na dłuższe badania.

1)
Jeśli założę, że VE MAF i VE TP, określają odpowiednio zmiana napięcia na MAF i zmiana napięcia na czujniku TP, to:
- podczas przyspieszania, dla obydwu czujników TP różnica między VE MAF (delta V == 3,1V) oraz VE TP (delta V == 2,3V) wynosi ok. 25%.
----------- w tych stanach większy jest kąt TP niż przepływ MAF.
- podczas hamowania, wynosi ok. 40% w początkowej fazie hamowania.
- podczas stałych obrotów do 3000 rpm, jest porównywalna.
- na jałowym, na niskich stałych rpm, jest porównywalna.
---- nie piszę, że wynosi 0%, bo czasem tak nie jest, ale różnice napięciowe deltaV nie przekraczają 0,3V, więc nie biorę ich pod uwagę, a bez tempomatu trudno też to szacować.
----------- w tych stanach większy jest przepływ MAF niż kąt TP.

2)
Prądy - wygląda jakby butterfly miał drgawki. Widziałam coś takiego na żywo w 156TS.
- może to powoduje okresowo szpulę na przepływie (MAF) w trakcie przyspieszania i niepowtarzalne przepływy.
- może to powoduje nierówną pracę silnika na biegu jałowym (w sensie rpm).
- wartości prądów są podczas przyspieszania za wysokie, powyżej 6A, ale poniżej 10A. Podejrzewam, że gdy wartość prądu przekroczy 10A, ECU wyrzuca błąd p0606. To zdarzało się kilka razy, też wcześniej, albo podczas rozruchu, albo podczas testów na postoju z TPmax.
- nie pociąga to za sobą zmiany we wskazaniach napięciowych czujnika TP, może jednak, źle pokazują, biorąc pod uwagę punkt 1.

3)
Zakładając typową rezystancję na cewce/ach serwomotoru (0,3-100ohm) zmierzona wartość jest poprawna. Możliwe, że tam nie powinno być dużej rezystancji, ponieważ sterowanie nie jest napięciowe, a prądowe.
- Wg niektórych nie wyklucza to uszkodzenia mechanicznego serwoTP, przy takim obrazie przebiegów prądowych.
- wg niektórych, trzeba badać dalej – przewody, łączówki, sterownik.

4)
Błędy wyrzuca okazjonalnie, może być tak, że będzie to się działo częściej. Na razie dwudniowe serie raz na kilka miesięcy.
- jeśli ktoś obejrzał, to widział. Błędów nie wyrzuciła, nie sprawdzałam nawet MES, ale tak to wygląda w długich korkach, gdzie jest dużo operacji TP na niskich rpm. W jeździe stałej, w trasie jest dużo lepiej i pewnie będzie to wyglądało nieco inaczej.
- ponieważ tam na torze jest tylko łączówka d4b, więc za całe sterowanie odpowiada ECU. Nie wiem, czy jest kontroler bezpośrednio w sterowniku. Nie ma oddzielnego - driveTP, jako odrębnego sub-sterownika. Jest szybki procesor i jest kontrola pracy TP, wtrysku, loopów poprzez chyba monitor. Taki monitor zgłasza się w MoDiag dla JTSa. Może więc, chyba założyć, że kontrola TP odbywa się przez monitor.
- jeśli tak jest, to dane do porównania kąta TP są prawdopodobnie w pamięci flash. Jeśli sprawdza kąty, licząc dla każdej kalkulacji sumy kontrolne... Starzenie się pamięci, tranzystora… może powodować nieprawidłowe wartości progowe (rozjechane progi), co może uniemożliwiać:
- kontrolę prędkości serwoTP
- brak lub opóźnioną reakcję sterownika na wadliwe działanie serwoTP, czyli brak lub opóźnione wyrzucanie błędów. Usterka istnieje, a sterownik nie rozpoznaje błędów.
- nieprawidłowe sterowanie przepustnicą i nieprawidłowe dawkowanie paliwa, etc…
Efekt rozjechanych map wtrysku (które nie są rozjechane, bo nie mogą), na skutek rozjechania się wartości progowych…. To, by mogło też tłumaczyć zamyślanie się sterownika i opóźnione korekcje, za wyjątkiem sytuacji drastycznych, mocno zmieniających wartości. Mogliście mieć rację.
- jeśli BC przechowuje wartości progowe napięć w analogicznej pamięci, wtedy może być podobnie.

W porządku nie będę badać mas na ECU, nie ma wskazań napięciowych, ale co zbadać jeszcze?
- Mogę zbadać przelot poszczególnych przewodów od łączówki TP do łączówki ECU. Do d4b nie, bo nie potrafię jej odłączyć, ale jeśli coś byłoby nie tak, mogłabym poprosić w warsztacie. Piszę o tym, bo wydawało mi się ostatnio, że poruszenie łączówką na jałowym powodowało, że coś się przełączało. Pewności nie mam, jeszcze to sprawdzę.
- zamówiłam używaną TP. Minęłam się z kurierem, będę mieć ją jutro. Sprzedawca zapewniał mnie, że jest z GT JTS, wiem, że jest z 2004r. Zapewniał mnie, że jest sprawna, że od kilkunastu lat zajmują się tym, że zawsze odpalają samochód i sprawdzają. Tylko, że wszystko wskazuje na to, że nie da się diagnozować takiej TP bez oscyloskopu.
--- sprawdzę ją w domu, oporności na serwoTP i na czujnikach.
--- myślałam nad takim testem:
https://sites.google.com/site/lixina...h-oscilloscope
a ten autor też chyba tak sprawdził i miał szczęście… 022013_02.pdf
--- finalnie chcę spróbować i zawieźć TP do Wa-wy do sprawdzenia i ewentualnej naprawy. Oni naprawiają serwomotory. Wolałabym TP z fabryki, ale ze względów finansowych i ewentualną możliwość pomyłki, może warto spróbować takiej drogi? Bosch nie sprzedaje odnowionych TP, tylko ASO. Wymiana na nowe - TP, wiązki głównej silnika i sterownika, nie wchodzi raczej w grę.
--- zacząć od TP, bo na innym sterowniku było tak samo. Tylko, że tamten był jeszcze starszy…

Po tych wszystkich przemyśleniach może prościej byłoby się poddać, zwłaszcza, że są same niewiadome, wciąż brak wiedzy. I trochę mnie to wszystko przygnębia. Bez aktywnych błędów TP, nie mam co uderzać do ASO, czy gdziekolwiek, nie przebiję się z tym. Najwyżej po objawach, ale te nie zawsze można uchwycić, trzeba dłużej pojeździć GT.

masz uszkodzoną przepustnicę lub jej obwód

Reasumując, jak rozstrzygnąć co jest przyczyną?
- Bo muszę spróbować to ustalić i naprawić, nawet jeśli istnieje mały % szans, że ma to związek z p1173. Na ten moment chcę się pozbyć błędów i zobaczyć, co się stanie.

Alternator Boscha prawdopodobnie w poniedziałek wyruszy do PL, ale to będę wiedziała jutro.

[bubu321]

- drgawki na przepustnicy to by wyjaśniało sprawę, tylko trudno w to uwierzyć.
- chyba że tak jak było podane w tym linku z oscyloskopem, dopiero pomiar charakterystyki pokaże te drgania i duże strefy histerezy ruchu silnika.
- nawet jak oscyloskop to pokaże, to i tak widziałbym sens aby naprawić przepustnice z GT JTS.
- ta "nowa" przepustnica z alegro, moźe mieć podobne albo inne problemy.
- jak już będzie zmontowany "stół pobierczy dla przepustnic" to warto ją też pomierzyć.
- a i tak chyba do Warszawy pojedzesz na "nowej" przepustnicy , a stara zdemontowana pojedze w bagażniku.
- a robią te naprawy od ręki, na miejscu ?

[Majka]

W 156TS widziałam drgawki butterfly na jałowym, kiedy ją czyściłam na samochodzie, dosłownie dygotał. Dlatego takie miałam skojarzenie po prądzie, ale nie widać po czujnikach TP. Trochę tego nie rozumiem. Idą liniowo.

Tak mi powiedzieli, że jak przyjadę rano to zrobią od ręki. Jeśli wyrobiły się koła zębate, to wtedy nie naprawią. Inne usterki naprawiają, w tym serwomotory.

Takie miałam założenie, że dam do sprawdzenia i ewentualnej naprawy tą, która jest w samochodzie. A tą zobaczę tylko, to co potrafię, sprawdzę w samochodzie, w logach i oscylogramach i pojadę do Warszawy. Tak, podstawię, tą drugą. Sprawdzę obydwie. Chodzi też o porównanie.

Co do testu z linku, to na razie mam żarówkę, jakiś przewód, zasilacz na 5V i 12V i bezpiecznik 10A, przewody do wyprowadzenia pinów. Nie mam takiego przewodu z gniazdem na bezpiecznik, ale wiem jak to wygląda, bo mam taki wyprowadzony do obwodu zegarów olejowych. Ale nie wiem jak to połączyć potem razem, bo może będą inne grubości przewodów. Ten układ w liku jest liniowy, stosuje się prawo Ohma, a normalnie w GT nie stosuje się dla serwoTP, jedynie dla czujników, one są liniowe. Trochę się tego obawiam.
- odebrałam ją, ale już mi się dzisiaj nie chce z nią obcować.


Czy pamięć flash sterownika można kupić i wymienić na nową?