Gdzie sa te konie ?

[bubu321]

- interfejs wyglada na dobry, taki jak nasze forumowe tylko nie ma przełączników.
- jak po przeczytaniu jest pustka w głowie, to zaczynamy czytanie od od poczatku.
- interfejs bedziesz miał na USB, notebook tylko ma USB ( wyjątek DEL na polski rynek, ma dwa COM-y ), każdy program diagnostyczny obsługuje USB oraz port COM.
- i w czym jest jeszcze problem ?
- Unidiaga nie polecam na początek nauki, ma zbyt wiele blędów w plikach definicji.
- Alfadiag jest raczej dedykowany i obsługuje dość dobrze M1.5.5 , czyli 156 TS, nasze auta.

@JTS pod-forum
- a czy wasze sondy lambda nie są czasem szerokopasmowe czyli obsługują parametr składu mieszanki od 1:35 do 35:1 ?

[Majka]

@JTS pod-forum

Dance1, bubu321 – dzięki. Info o tym, że widziałeś JTSy, w których tak nie było stanowi dowód empiryczny. Biorę pod uwagę, że informacja, której mi udzielono w ASO była po to, żebym się wreszcie odczepiła. Nie pierwszy to raz i nie ostatni, niestety. Dlatego wracam na testy w piątek. Dance1 – w ASO byłam raz, korzyść taka, że dostałam info o tym open loop.

Tak, zdaje się bubu321, że to wszystko inaczej działa i ze smutkiem stwierdzam, że nie mogę tego rozgryźć. Doczytałam, że starsze silniki pracujące na ubogo w pewnym zakresie rpm pracowały w open loop, ale nowe już nie – pracują w lambda closed loop i mają możliwość pracy na ubogiej. Zdaje się, że moja bujna wyobraźnia dobudowała ideologię do złej tezy. Tylko, że myślałam, że te sondy szerokopasmowe stosuje się po to, żeby umożliwić pracę na ubogiej mieszance, a nie po to, żeby one o tym decydowały. Tak sobie myślałam. Sterownik zmienia tryb pracy closed – open i coś powoduje, że on wchodzi w taki czy inny tryb. I tak dalej zapytam może głupio - że może jak nie ma błędów lambda – o braku ogrzewania, problemami z napięciem, etc… to może nie problem w niej jako urządzeniu, tylko właśnie w jej sterowniku, że on się nie przełącza w inny tryb. Dalej – czy brak kontrolek, błędów nie może świadczyć, że coś się dzieje – jakieś sygnały zakłócające podprogowe, nie rejestrowane przez ECU, a jednak zaburzające pracę niektórych w sumie sprawnych urządzeń?

To muszę o coś zapytać wprost czy spadki napięcia, za małe napięcie, a może i jego brak mogło powodować taką sytuację, że sterownik zgłupiał lub sondy nie mogły zmieniać napięcia? Bo teraz objawów nie ma szczerze mówiąc, ustały po naprawie alternatora, wymianie regulatora napięcia oraz akumulatora. Z tym do 1200 rpm to było tak, że rzeczywiście dodanie gazu powyżej 1200 rpm powodowało, że silnik już równo pracował. No i zmieniał się skład mieszanki, zarówno na examinerze, jak i w teście spalin. Dziwne.

Nic pojadę na testy i zobaczymy jak jest teraz, gdy nie ma objawów. Aż się boję

[bubu321]

- 156 TS to rozgryzłem prawie do końca, bo mam pod reką.
- JTS nie mam pod reką to trudno dewagować o jego pracy i parametrach ECU.
- byla taka mała teoria na tym forum że grzanie sondy lambda zakłoca odczyty przez ECU, pomiar oscyloskopowy pokazał że ECU zasila grzanie sondy impulsami PWM a odczyty są w momencie stabilnego poziomu grzania, nie w czasie przełączania sygnału.
- szkoda może w koncu ktoś rozbierze parametry odczytywane pzez Alfadiaga i poda jakie wartości są poprawne.
- tak jak w 156 TS mamy "analize spalin" bez potrzeby podłączania analizatora spalin tak chyba jest i w JTS-ie, tylko trzeba to odkryć.
- jest jedna wątpliwość czy aby autor programu dobrze oprogramował ten model.
- np. autor TS diag miał alfę 145 i ten program pokazywał wszytkie parametry dość dobrze,
, autor alfadiaga chyba miał 156 Ts na początek bo tu program działa dobrze opócz podawania autora upgradu.

[radek-j]

Witam, podepne sie pod temat - otoz w mojej Alfie brakuje mocy. Jak pisalem w watku z rekordami predkosci udalo mi sie rozpedzic maksymalnie do 196km/h, a katalogowa predkosc maksymalna to 216 km/h (156 2.0 TS Selespeed). Probowalem tez nagrac filmik w trakcie przyspieszania 0-100 - wyszlo kiepsko, bo na oko 13s.

Wczoraj i dzis zrobilem pomiary AlfaDiagiem, wizualizacje logow zamieszczam ponizej. Wydaje mi sie, ze mam padnieta przeplywke? A moze to lewe powietrze? Co Wy na to?

MAF
lambda1
injection time / advance angle
FRA / TRA

Pomiary robilem AlfaDiagiem 3.1, 3.3 sie non-stop rozlaczal. Pomiary robione byly bez resetowania parametrow adaptacyjnych.

[bubu321]

- fajna wizualizacji, czym to było robione ?

- lewe powietrze powinno dać wieksze injtime, tak jest w 156 TS, tutaj jest inne ECU.
- MAF widać że nie może dać więcej.
- dla sondy lambda robimy pomiar po ticku temperatury, czyli jak temperatura zjezdza z 98 do tych 75 st C.
- wtedy widac, czy przebieg dobija do zera, czyli < 0.092 V.
- podaj jeszcze jakie to było ECu i może logi z alfadiaga.

[radek-j]

Dziekuje za zainteresowanie tematem. Wizualizacje robilem w OpenOffice, a potem PrintScreen ECU to prawdopodobnie Bosch Motronic ME 3.1 (AlfaDiag laczy sie z nim tez jako ME 1.5.5, ale na wykresach sa wtedy jakies bzdurne wartosci). Logi za chwileczke zalacze.

Edit:
Zalaczam diagnoze sondy wykonana 3 minuty po tej w poprzednim poscie. Miedzy pomiarami silnik pracowal na biegu jalowym, logowalem wtedy jakies inne parametry. Chyba jest swiezo po ticku temperatury, bo w pliku lambda1 temp. koncowa to 87 st., a na poczatku drugiego pomiaru jest to 81 st.
Dodatkowo dolaczam zrobiony dzis test otwarcia przepustnicy (bieg jalowy, pedal w podloge) oraz porownanie pracy sondy na biegu jalowym i przy lekkim dodaniu gazu.

lambda2
tva
lambda_gaz

Ponadto dzisiaj wykonalem trzykrotnie performance run z alfadiaga. Nie sadze, zeby ten test byl dokladny ale moze da sie z niego cos wywnioskowac.

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<VehiclePerformanceRun xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns:xsd="http://www.w3.org/2001/XMLSchema">
<Vehicle>dzialka1</Vehicle>
<Notes />
<SixtyFootTime>2.6608189482951494</SixtyFootTime>
<ThreeThirtyTime>7.6507878778487264</ThreeThirtyTime>
<EighthMileTime>11.718608801320244</EighthMileTime>
<EighthMileSpeed>62.101826600249062</EighthMileSpeed>
<ThousandFootTime>15.294228965671081</ThousandFootTime>
<QuarterMileTime>18.7464549088375</QuarterMileTime>
<QuarterMileSpeed>60.906492727291905</QuarterMileSpeed>
<SixtyMphTime>10.885494513214695</SixtyMphTime>
<TwentyMeterTime>2.8140624122250673</TwentyMeterTime>
<OneHundredMeterTime>7.6232773507770082</OneHundredMeterTime>
<TwoHundredMeterTime>11.676136075684086</TwoHundredMeterTime>
<TwoHundredMeterSpeed>99.032729000787256</TwoHundredMeterSpeed>
<ThreeHundredMeterTime>15.130592611492643</ThreeHundredMeterTime>
<FourHundredMeterSpeed>98.4000015258789</FourHundredMeterSpeed>
<FourHundredMeterTime>18.660822563589903</FourHundredMeterTime>
<OneHundredKphTime>12.109374403952037</OneHundredKphTime>
</VehiclePerformanceRun>

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<VehiclePerformanceRun xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns:xsd="http://www.w3.org/2001/XMLSchema">
<Vehicle>dzialka2</Vehicle>
<Notes />
<SixtyFootTime>2.2802219583544194</SixtyFootTime>
<ThreeThirtyTime>7.3116500228965124</ThreeThirtyTime>
<EighthMileTime>11.482314918695948</EighthMileTime>
<EighthMileSpeed>61.046349699901739</EighthMileSpeed>
<ThousandFootTime>15.078057050159567</ThousandFootTime>
<QuarterMileTime>18.094444114262465</QuarterMileTime>
<QuarterMileSpeed>75.435498523213738</QuarterMileSpeed>
<SixtyMphTime>11.322994513214695</SixtyMphTime>
<TwentyMeterTime>2.4309329087724381</TwentyMeterTime>
<OneHundredMeterTime>7.283391958959931</OneHundredMeterTime>
<TwoHundredMeterTime>11.439321055006856</TwoHundredMeterTime>
<TwoHundredMeterSpeed>97.4822101960074</TwoHundredMeterSpeed>
<ThreeHundredMeterTime>14.921789700301538</ThreeHundredMeterTime>
<FourHundredMeterSpeed>121.20000457763672</FourHundredMeterSpeed>
<FourHundredMeterTime>18.025138765755131</FourHundredMeterTime>
<OneHundredKphTime>12.536457671057818</OneHundredKphTime>
</VehiclePerformanceRun>

<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<VehiclePerformanceRun xmlns:xsi="http://www.w3.org/2001/XMLSchema-instance" xmlns:xsd="http://www.w3.org/2001/XMLSchema">
<Vehicle>dzialka3</Vehicle>
<Notes />
<SixtyFootTime>2.3993640643892062</SixtyFootTime>
<ThreeThirtyTime>7.4567142483379021</ThreeThirtyTime>
<EighthMileTime>11.689684522881832</EighthMileTime>
<EighthMileSpeed>60.336926542833915</EighthMileSpeed>
<ThousandFootTime>15.329601267382238</ThousandFootTime>
<QuarterMileTime>18.521219652174715</QuarterMileTime>
<QuarterMileSpeed>65.616781392547608</QuarterMileSpeed>
<SixtyMphTime>11.675070061893226</SixtyMphTime>
<TwentyMeterTime>2.5477552126332141</TwentyMeterTime>
<OneHundredMeterTime>7.4282264446378736</OneHundredMeterTime>
<TwoHundredMeterTime>11.646156573602614</TwoHundredMeterTime>
<TwoHundredMeterSpeed>96.313870625392482</TwoHundredMeterSpeed>
<ThreeHundredMeterTime>15.171011364832344</ThreeHundredMeterTime>
<FourHundredMeterSpeed>105.60000610351563</FourHundredMeterSpeed>
<FourHundredMeterTime>18.441583293141207</FourHundredMeterTime>
<OneHundredKphTime>13.005207671057818</OneHundredKphTime>
</VehiclePerformanceRun>

[bubu321]

- test performance run to raczej tylko dla porównania, pisał ktos na forum ze ten test daje rózne wyniki.
- injtime troche za duzy, może klima była właczona albo wynik słabnącego MAF-a.
- na wykreasie MAF widac że pierwsze dodanie gazu daje niższe obroty ale przepływ większy.
- co raczej świadczy o kończącym sie czujniku powietrza.
- a odczułeś wypadanie zapłonu, bo tego wypadania, przerywania na wysokich obrotach nie widac na wykresie MAF - injtime, chociaz max obroty to prawie 7183 obr.
- wykres MAF powinien być na poziomie 480 kg/h.
- o TRA , FRA trudno cos powiedzieć, bo to inne ECU.
- sonda lambda dobija do zera po ticku temperatury, co powinno dawać duzy dodatni parametr TRA, tutaj tylko 215, może to i duży dla tego ECU.


--

--


--

--

--


--

--

[radek-j]

- injtime troche za duzy, może klima była właczona albo wynik słabnącego MAF-a.

Klima jest wylaczona - pekl mi przewod. Gotuje sie w tych upalach - juz kilku kolegow sie dziwilo, czemu siedze w czarnym aucie w pelnym sloncu. A przeciez logi zrobic trzeba

- a odczułeś wypadanie zapłonu, bo tego wypadania, przerywania na wysokich obrotach nie widac na wykresie MAF - injtime, chociaz max obroty to prawie 7183 obr.

Nie wydaje mi sie, zeby zaplony wypadaly. Po przygazowaniu auto wkreca sie na obroty zwawo i rowno, az do odciecia. Odcinka odcina, slychac wtedy charakterystyczny dzwiek, jakby chwilowe przerywanie pracy silnika. Ale to chyba ok?

Strasznie rzezi mi tez czujnik elastyczny - czy on moze powodowac spadek mocy? Dodam, ze nie jest okopcony (przynajmniej z zewnatrz). Przejechalem sie dla porownania Panda 1.3 MultiJet i wydaje mi sie, ze ciagnie podobnie jak Alfa. A moc ma przeciez przez pol...

[bubu321]

- to tylko na razie przepływomierz do wymiany lub na testy do podmiany z innego auta.
- testowałem przepływomierz firmy WRC III i dość dobre ma osiągi ale cena nie jest rewelacyjna w stosunku do oryginału, cena 169 zł z transportem.
- czesto użytkownicy skarzą się, że po wymianie przepływomierza w krótkim czasie musieli wymienić sondę lamnbda.
- łącznik elastyczny może dawac problemy z sonda lambda oraz z parametrami adaptacyjnymi.
- ale jego uszkodzenie daje ciekawe efekty dzwiekowe.

[radek-j]

Moj lacznik brzmi (i wyglada) tak:
watek z lacznikiem

Ile mniej wiecej kosztuje oryginal? Czy jest to BOSCH tak jak w 156 2.0 TS z reczna skrzynia? Czy kolega uwaza, ze warto nabyc przeplywomierz firmy WRCIII?

Niestety chyba bede musial kupic nowy, bo nie widuje w okolicy Alf 156, a z wlascicielami jest jeszcze gorzej