Alfa Romeo Milano

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Przy tym wyliczeniu popełniasz bazowy błąd, gdyż porównujesz markę pospolitą z marką premium.
Część różnicy w cenie to dopłata do premium a reszta to dopłata go elektryka. Toyotę możesz porównać z Fiatem a do Alfy równaj Lexusa.
Drugi minus porównania to pełna przewaga elektryka w osiągach i komforcie pracy napędu - to trudno jest wyliczyć ile to jest warte.
Co do 600tki to jednak wykończenie jest gorsze niż w Alfie. W prowadzeniu różnica też będzie duża. Akurat Fiat elektryczny jest dość drogi ale hybryda jest już z sensem wyceniona.
Przy twoim wyliczeniu kosztów bierzesz już pod uwagę prąd po podwyżkach ale co do benzyny to raczej będzie drożeć nie tanieć. Jak zaczną realnie doliczać opłatę emisyjną do paliwa a która już jest w cenie prądu - to wszystkie wyliczenia będą wyglądały dużo korzystniej dla elektryka.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

---

Nie przeczytałeś chyba danych technicznych i tego co pisałem powyżej i co sam przytaczałeś- wersja elektryczna przyspiesza katalogowo w 9s a spalina w 8,9. Elektryk waży prawie 1600 kg-chcę ujrzeć jego zwinność w zakrętach przy takiej masie, na tym zawieszeniu i rozstawie osi. Dupa będzie odpadać ze śmiechu.
Komfort pracy napędu to jego płynność i to samo ma hybryda- nic nie szarpie ciągnie od dołu, żadnych turbodziur itp.
Dalej nurtuje mnie pytanie, co premium dostanę za 140 czy 166 tys skoro do "lepszych" materiałów trzeba dopłacać w pakietach. Za powyższe pieniądze dostaniesz auto z materiałami gorszymi niż klasy alfy mito, w białym kolorze bo nawet każdy inny lakier dodatkowo kosztuje.
To takie potencjalne premium jak se dokupisz, tam też mówiono że jest premium i miałem dysonans poznawczy jeżdżąc tym na co dzień gdzie to premium jest, gdzie go szukać. Auto przez krótki czas przyciągało spojrzenia i tyle bo było na rynku nowe.
A w juniorze i tak będziemy mieli twardy kokpit i panele drzwi (a tylne twarde w całości) i wspomniany już zlepek wyposażenia wnętrza od wyświetlacza z corsy po klamki z tipo. I żeby nie było - w Lexusie LBX jest niewiele lepiej a ilość miejsca z przodu tragiczna (choć przynajmniej kokpit jest miękki ale to ma i zwykły yaris). Nie przeczę junior jest inaczej narysowany niż fiat 600 czy jeep i mniej wieje tandetą ale podaj proszę przykłady tych premium elementów.
Jak napisałem powyżej - za energię nie płacisz podatku akcyzowego i bądź pewny że wraz z pojawieniem się opłat emisyjnych i on się pojawi w różnej formie czyniąc te wyliczankę podobną choć z czasem te dane będą się schodzić chociażby poprzez kolejny etap cafe który sprawi że spalinowe auta za 4 miesiące znów podrożeją.
I nie dyskredytuję napędu elektrycznego jako takiego - ma to sens ale niekoniecznie dziś.

Metan, były na forum całe dwa wątki o elektrykach (po kilka tysięcy postów), zostały zamknięte z powodu nadaktywności ośmiogwiazdkowców. Wiele razy liczyliśmy to co ty tutaj i nikomu się to nie spinało, poza trzema obrońcami wiary elektrycznej, z jednym masz przyjemność kontynuować ową dyskusję. Przy okazji kolega jest wierzący, ale nie praktykujący :). Z tego co pamiętam porównywaliśmy jakiś czas temu bazową Skodę Fabię i bazowego Renault Zoe (żeby nie było, że premium-nie premium, dwa low-endowe auta z dwóch popularnych koncernów), za różnicę można było kupić 20 ton benzyny.

Cytat:

---

Napisał Machaju

Metan, były na forum całe dwa wątki o elektrykach (po kilka tysięcy postów), zostały zamknięte z powodu nadaktywności ośmiogwiazdkowców..

---

Boli Cię te 8 gwiazdek?
Mnie bardziej bolą ukradzione i zdefraudowane miliardy publicznych pieniędzy przez 8 lat rządów organizacji przestępczej pod nazwa Pis.

Cytat:

---

Napisał metan

Nie przeczytałeś chyba danych technicznych i tego co pisałem powyżej i co sam przytaczałeś- wersja elektryczna przyspiesza katalogowo w 9s a spalina w 8,9. Elektryk waży prawie 1600 kg-chcę ujrzeć jego zwinność w zakrętach przy takiej masie, na tym zawieszeniu i rozstawie osi. Dupa będzie odpadać ze śmiechu.
Komfort pracy napędu to jego płynność i to samo ma hybryda- nic nie szarpie ciągnie od dołu, żadnych turbodziur itp.
Dalej nurtuje mnie pytanie, co premium dostanę za 140 czy 166 tys skoro do "lepszych" materiałów trzeba dopłacać w pakietach. Za powyższe pieniądze dostaniesz auto z materiałami gorszymi niż klasy alfy mito, w białym kolorze bo nawet każdy inny lakier dodatkowo kosztuje.
To takie potencjalne premium jak se dokupisz, tam też mówiono że jest premium i miałem dysonans poznawczy jeżdżąc tym na co dzień gdzie to premium jest, gdzie go szukać. Auto przez krótki czas przyciągało spojrzenia i tyle bo było na rynku nowe.
A w juniorze i tak będziemy mieli twardy kokpit i panele drzwi. .

---

Wykończenie w Juniorze jest przyzwoite jak na klasę B a design deski super. Zresztą premium to nie tylko deska, to wyciszenie i prowadzenie , biorąc pod uwagę oczywiście klasę wozu.
Jeden dopłaci a drugi nie ( lexusa jednak nie kupiłeś ) ale to nie znaczy że klasa premium wozu nie ma odbicia w cenie.
Porównujesz osiągi Alfy hybrydowej i elektrycznej a ja porównywałem osiągi hybrydy Toyoty do elektrycznej Alfy.
Ty twierdzisz że Toyota w hybrydzie jest idealna do miasta i okolic a ja uważam że dobra altarnatywą będzie Junior w elektryku.
Hybrydowa wersja Juniora może być bardziej z jajem - terkot 3 cylindrowki plus skrzynia dwusprzęgłowa i turbo - mogą być fajne wrażenia z jazdy.
Oczywiście żeby kupić Alfę zamiast Toyoty trzeba liczyć się z większymi kosztami ale wrażenia z jazdy powinny to rekompensować.
Tyle że o tym przekonamy się dopiero jak Junior będzie dostępny na jazdach próbnych.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Cytat:

---

Napisał metan

Nie przeczytałeś chyba danych technicznych i tego co pisałem powyżej i co sam przytaczałeś- wersja elektryczna przyspiesza katalogowo w 9s a spalina w 8,9. Elektryk waży prawie 1600 kg-chcę ujrzeć jego zwinność w zakrętach przy takiej masie, na tym zawieszeniu i rozstawie osi. Dupa będzie odpadać ze śmiechu.
Komfort pracy napędu to jego płynność i to samo ma hybryda- nic nie szarpie ciągnie od dołu, żadnych turbodziur itp.
Dalej nurtuje mnie pytanie, co premium dostanę za 140 czy 166 tys skoro do "lepszych" materiałów trzeba dopłacać w pakietach. Za powyższe pieniądze dostaniesz auto z materiałami gorszymi niż klasy alfy mito, w białym kolorze bo nawet każdy inny lakier dodatkowo kosztuje.
To takie potencjalne premium jak se dokupisz, tam też mówiono że jest premium i miałem dysonans poznawczy jeżdżąc tym na co dzień gdzie to premium jest, gdzie go szukać. Auto przez krótki czas przyciągało spojrzenia i tyle bo było na rynku nowe.
A w juniorze i tak będziemy mieli twardy kokpit i panele drzwi. .

---

Wykończenie w Juniorze jest przyzwoite jak na klasę B a design deski super. Zresztą premium to nie tylko deska, to wyciszenie i prowadzenie , biorąc pod uwagę oczywiście klasę wozu.
Jeden dopłaci a drugi nie ( lexusa jednak nie kupiłeś ) ale to nie znaczy że klasa premium wozu nie ma odbicia w cenie.
Porównujesz osiągi Alfy hybrydowej i elektrycznej a ja porównywałem osiągi hybrydy Toyoty do elektrycznej Alfy.
Ty twierdzisz że Toyota w hybrydzie jest idealna do miasta i okolic a ja uważam że dobra altarnatywą będzie Junior w elektryku.
Hybrydowa wersja Juniora może być bardziej z jajem - terkot 3 cylindrowki plus skrzynia dwusprzęgłowa i turbo - mogą być fajne wrażenia z jazdy.
Oczywiście żeby kupić Alfę zamiast Toyoty trzeba liczyć się z większymi kosztami ale wrażenia z jazdy powinny to rekompensować.
Tyle że o tym przekonamy się dopiero jak Junior będzie dostępny na jazdach próbnych.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Nie jest problemem dla mnie więcej zapłacić ale chciałbym proporcjonalnie coś dostać a nie jeszcze sobie przysporzyć kłopotu (vide jednak ten fejkowy silnik, sens elektryka pokazałem powyżej).
Znowu mityczne prowadzenie bo tak napisali w folderze a nie poparte techniką, mityczna jakość nie poparta odczuciami na żywo, mityczne wrażenia z jazdy z terkotu 3 cylindrówki a gdzie indziej taki sam terkot jest już wyciem i mega problemem...
Mityczny alfa junior i potem dłuugo nic i nudne źle jeżdżące samochody.
Dobra kończę tę dyskusję ze swojej strony.

Cytat:

---

Napisał metan

Nie jest problemem dla mnie więcej zapłacić ale chciałbym proporcjonalnie coś dostać a nie jeszcze sobie przysporzyć kłopotu (vide jednak ten fejkowy silnik, sens elektryka pokazałem powyżej).

---

Przecież dostajesz sportowe zestrojenie wozu, a w hybrydzie do tego szybką skrzynię która zmienia przełożenia a silnik nie wyje jednostajnie podczas przyśpieszania tylko wkręca się na obroty :) Normalne bajka w porównaniu z hybrydą Toyoty. Oczywiście piszę jako miłośnik motoryzacji bo dla mojej teściowej byłoby pewnie wszystko jedno, byle by był miękko zawieszony i znając życie w takim bezpośrednim porównaniu wybrała by Toyotę, tak jak większość obywateli naszego pięknego kraju.

Cytat:

---

Napisał metan

Znowu mityczne prowadzenie bo tak napisali w folderze a nie poparte techniką, mityczna jakość nie poparta odczuciami na żywo, mityczne wrażenia z jazdy z terkotu 3 cylindrówki a gdzie indziej taki sam terkot jest już wyciem i mega problemem...
Mityczny alfa junior i potem dłuugo nic i nudne źle jeżdżące samochody.
Dobra kończę tę dyskusję ze swojej strony.

---

Obejrzyj sobie testy wersji Veloce elektrycznej na torze, może otworzą Ci się oczy co lekkie modyfikacje zrobione przez ludzi z doświadczeniem mogą wnieść do prowadzenia. Nawet jeśli zwykła wersja będzie w połowie tak się trzymała drogi to jestem spokojny o pewność prowadzenia :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Przecież dostajesz sportowe zestrojenie wozu,

---

Obawiam się, że względem takiego puga 2008 różnica będzie polegać tylko na innym przełożeniu układu kierowniczego i niskim profilu opony.

i stabilizatorach tylnej belki jesli wgl pug ich nie ma.
Apropos "wkręcania się na obroty" i "jednostajnym wyciu" nadal polecam się przejechać hybrydą. Uczucie ciągłego przyspieszania bez kangurzenia i każdych warunkach wraz z towarzyszącą mu "pracą na wysokich obrotach" przez kilka sekund jest bardzo miłe. A jak się przejedziesz 3 cylindrówką i odpuścisz gaz to przy schodzeniu z tych obrotów usłyszysz miły klank znany z 6 cylindrówek. Kto by sie spodziewał w samochodzie na grzyby dla emeryta i teściowej :-).
Nawet e-tsi jest gorsze pod tym względem bo wczoraj uraziłem ambicję jakiegoś skodziarza, dał po garach i skakał po drodze przy zmianie biegów jak makak. Ostateczni mi spierdolił bo auto dużo mocniejsze ;-) ale hybrydce 2,0 nie dał by rady.
A w nagrodę jak sobie jedziemy spokojnie po prostym panuje całkowita cisza lub praca na ok 1800 obr. (bo tam się zaczyna max sprawności termicznej tego silnika i tak jest zestrojony układ) czy to jedziemy 50 czy 110 kmh

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Obejrzyj sobie testy wersji Veloce elektrycznej na torze, może otworzą Ci się oczy co lekkie modyfikacje zrobione przez ludzi z doświadczeniem mogą wnieść do prowadzenia. Nawet jeśli zwykła wersja będzie w połowie tak się trzymała drogi to jestem spokojny o pewność prowadzenia :)

---

Obejrzyj testy yarisa GR four który ma tyle samo wspólnego z normalnym yarisem co veloce z normalnym juniorem.
A jeśli mowa o teście cincha na balocco to nic nowego takie same ucieszone buźki były i w mito . I już tam widać i słychać że auto twarde i na zakrętach na co sam zwrócił uwagę tylne koła tracę kontakt z nawierzchnią.

Żuczek przestań może oglądać te testy tylko zakup za własne pieniążki to co polecasz zrób jakies przyzwoite czasy na torze (dalekie od Yarisa ale gdzie Rzym gdzie Krym, nikt nie oczekuje że AR zblizy się do Toyoty w sporcie to wiadomo), podreptaj przy ładowarkach i wtedy polecaj . W Yarisa może nie wsiadaj bo świat Ci się zawali jak poczujesz co potrafi lekka 3 cylindrówka 4x4 porządnie opracowana przez prawdziwy dział sportowy a nie marketingowy belkot .

Cytat:

---

Napisał metan

Apropos "wkręcania się na obroty" i "jednostajnym wyciu" nadal polecam się przejechać hybrydą. Uczucie ciągłego przyspieszania bez kangurzenia i każdych warunkach wraz z towarzyszącą mu "pracą na wysokich obrotach" przez kilka sekund jest bardzo miłe. A jak się przejedziesz 3 cylindrówką i odpuścisz gaz to przy schodzeniu z tych obrotów usłyszysz miły klank znany z 6 cylindrówek. Kto by sie spodziewał w samochodzie na grzyby dla emeryta i teściowej :-).

---

Pewnie podobny gang będzie w Puretechu bo tam tez 3 gary...Jeździłem przecież siostry Lexusem 350h poprzedniej generacji i komfort jest (z wyjątkiem akustycznego) ale ja nie tego szukam w samochodzie. Dla mnie do przełknięcia jest hybryda oparta na normalnej skrzyni, tak jak jest w Tonale czy będzie w Juniorze - oparta na zwykłych przełożeniach, mniej wydajna w mieście ale za to nie męcząca w trasie. Klasyczne, bardziej uniwersalne rozwiązanie niż hybryda Toyoty.
Tak jak pisałem, nie mam nic do hybryd Toyoty jako środka transportu ale ich "złote czasy" miną wraz z elektryfikacją, która jest po prostu kolejnym krokiem w rozwoju motoryzacji.
Jakieś trzy lata temu opieprzyłem sąsiada - który jeździł starą Toyotą w benzynie i kupił nowego Lexusa UX tez w benzynie. Pytam się go dlaczego nie w hybrydzie ? A on na to, że miał kupić hybrydę ale po jeździe próbnej zrezygnował bo wkurzało go jednostajne wycie przy ostrzejszym depnięciu.
Ja na to odpowiedziałem, że popełnił błąd i powinien myśleć też o ekologii.
Do kręcenia się na działkę i z powrotem hybryda była by dla niego w sam raz.

Cytat:

---

Napisał metan

Obejrzyj testy yarisa GR four który ma tyle samo wspólnego z normalnym yarisem co veloce z normalnym juniorem.
A jeśli mowa o teście cincha na balocco to nic nowego takie same ucieszone buźki były i w mito . I już tam widać i słychać że auto twarde i na zakrętach na co sam zwrócił uwagę tylne koła tracę kontakt z nawierzchnią.

---

Rożnica między Yarisem GR a Juniorem Veloce jest zasadnicza - Alfa będzie w regularnej sprzedaży a nie limitowanej. Normalny samochód do jazdy a po torze śmiga aż miło i do tego bezemisyjnie.

no najważniejsze że po torze śmiga bezemisyjnie. To ważne jest, gratka dla prawdziwego petrolheada. Ciekawe czy z firmowych gadżetów mają jakieś fajne spodnie rurki z napisem junior. I czy mają wegański bar przy torze (żeby nie było ze wyśmiewam bo totyotowy lexus w specyfikacji ma napisane ze ma wegańskie skóry).A że dupsko podskakuje jak w miciaku mimo 400 kg docisku to już tam szczegół. Ale wątek wgl nie o tym bo promil promila wgl tę wersję kupi.

Taaa, naśmiga się że hej, jedną kulawą sesję i po baterii, a harmonogram nie czeka na marudera na kabelku. A nie , bo po przyjeździe przecież musi się naładować żeby tą jedną sesję pojechać Aż miło śmiga ile to ? 1600kg aha.. ;) Zobaczymy jak ciasno od Juniorów elektrycznych będzie na torach, pewnie jak much czyli jak Yarisów obecnie ;) no Yarisów jest jak much w realu, na tyle że nawet w naszym kraju mają swoje oddzielne klasyfikacje modelowe na trackday'ach. Alfa sportowa ma zero. Ale AR elektryk to na pewno zmieni i będą śmigać aż miło ;) miło pomarzyć naiwnie ;)


A GR Yaris nie jest limitowany, niedawno wszedł nowy model.

Cytat:

---

Napisał metan

Ale wątek wgl nie o tym bo promil promila wgl tę wersję kupi.

---

Yarisa GR ktoś kupuje a kosztuje podobnie co elektryczny Junior o tej samej mocy. Od tego odliczasz jeszcze dopłatę. Junior bardziej praktyczny, o niebo ładniejszy, do jazdy co dzień dużo ciekawszy samochód. A przy okazji ma dobre osiągi i nie żłopie paliwa wiadrami. Wg mnie trochę będą tego sprzedawać.

Yarisa GR kupują fanatycy. to jest bezkompromisowe auto sportowe. a właściwie rasowa rajdówka z dopuszczeniem drogowym. w środku jest wręcz spartańska, a przyciski i wykonanie deski centralnej godne starego tarpana. Ostatnia, ale pierwsza i najważniejsza rzecz. waga. niecałe 1300kg. Junior Veloce będzie miał tyle sportu w sobie co GR ma w zatyczkach do wentyli.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

W ofercie ma ale jeszcze nikt go na oczy zarejestrowanego nie widział.

---

Ale co ma wspólnego to, że jeszcze nie widziałeś go zarejestrowanego na oczy z tym, że dalej trujesz jeżdżąc ICE?

Jak ma wpływ ma to, że nie widziałeś jeszcze go zarejestrowanego na Twoje wybory zakupowe? Serio, zaintrygowałeś mnie tym związkiem :)
Wcześniej się broniłeś, że ekologia, ekologią, ale własne upodobania do marki są jednak ważniejsze, a teraz, że jeszcze zarejestrowanego na oczy nie widziałeś? Ciekawe...

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Jakieś trzy lata temu opieprzyłem sąsiada - który jeździł starą Toyotą w benzynie i kupił nowego Lexusa UX tez w benzynie. Pytam się go dlaczego nie w hybrydzie ? A on na to, że miał kupić hybrydę ale po jeździe próbnej zrezygnował bo wkurzało go jednostajne wycie przy ostrzejszym depnięciu.
Ja na to odpowiedziałem, że popełnił błąd i powinien myśleć też o ekologii.
Do kręcenia się na działkę i z powrotem hybryda była by dla niego w sam raz.

---

Zaraz, zaraz... Opieprzyłeś sąsiada, że wydał własne, ciężko zarobione pieniądze niezgodnie z Twoimi upodobaniami i kupił benzyniaka zamiast hybrydy? Podczas gdy Ty dalej jeździsz benzyniakiem, zamiast EV albo chociaż hybrydą właśnie? :D

Podziwiam spokój Twojego sąsiada :)

Tu są wgl przywoływane piękne idee ale jak przychodzi co do czego to każdy dokładnie ogląda każde 10 tys jakie ma wydać na samochód. I ja nie krytykuję juniora że jest wgl do d..py. tylko ani tam nie ma value for the money ani efektu wow. Będzie się sprzedawał jak tonale albo mniej bo jest bardziej nijaki czyli w ilościach śladowych. A gadanie tu o jakichś wersjach torowych to jakieś księżycowe myślenie.Wspomniany przy tej okazji yaris gr four po ładnych kilku latach nadal jest pożądany (choć lifting wnętrza zaczerpnięty z dostawczaka IMHO jest błędem). Junior za kilka lat zakończy swój produkcyjny żywot z powyższych przyczyn i tyle. Są lepsze auta do sportu z jednej i do bulwarowego lansu z drugiej.

Są pieniądze własne i czyjeś . Te drugie łatwiej wydawać utopijne i życzeniowo a własne jednak realnie p...ekhm ignorując ekologię bo jak tłumaczyć 156ts która Żuczek pisałeś że zakupiłeś dla frajdy. Kurde ile to oleju od arabów co kilka tys zmienianego i w wyciekach o spalaniu nie wspominając . Dla przejażdżki gdy kierowca jak Ty nie czuje i tak prowadzenia itp citroen Ami w zupełności by wystarczył. Z naddatkiem bo mógłbyś choć poczuć co znaczy masa i bezpośredniość w samochodzie.

Cytat:

---

Napisał FXX

Ale co ma wspólnego to, że jeszcze nie widziałeś go zarejestrowanego na oczy z tym, że dalej trujesz jeżdżąc ICE?

Jak ma wpływ ma to, że nie widziałeś jeszcze go zarejestrowanego na Twoje wybory zakupowe? Serio, zaintrygowałeś mnie tym związkiem :)
Wcześniej się broniłeś, że ekologia, ekologią, ale własne upodobania do marki są jednak ważniejsze, a teraz, że jeszcze zarejestrowanego na oczy nie widziałeś? Ciekawe...

---

Podstawowy wpływ, nie można się nim przejechać i jeszcze długo nie będzie to możliwe a mam zasadę, że nie kupuje się samochodu w ciemno, nawet Alfa Romeo.

Cytat:

---

Napisał FXX

Zaraz, zaraz... Opieprzyłeś sąsiada, że wydał własne, ciężko zarobione pieniądze niezgodnie z Twoimi upodobaniami i kupił benzyniaka zamiast hybrydy? Podczas gdy Ty dalej jeździsz benzyniakiem, zamiast EV albo chociaż hybrydą właśnie? :D

Podziwiam spokój Twojego sąsiada :)

---

Dokładnie, bo on zmienił samochód a ja nie. Dla niego fabryka wyprodukowała benzyniaka o dużej pojemności powodując obciążenie dla środowiska i emisję CO2, do tego ten nowy samochód przez kilkanaście lat albo i lepiej będzie znów obciążał środowisko dużą emisją. Miałem podstawy żeby mu wygarnąć. Jak ja zmienię samochód na kolejny o podobnej lub większej emisji będzie mógł mi zarzucić hipokryzję.

- - - Updated - - -

Cytat:

---

Napisał metan

Tu są wgl przywoływane piękne idee ale jak przychodzi co do czego to każdy dokładnie ogląda każde 10 tys jakie ma wydać na samochód. I ja nie krytykuję juniora że jest wgl do d..py. tylko ani tam nie ma value for the money ani efektu wow. Będzie się sprzedawał jak tonale albo mniej bo jest bardziej nijaki czyli w ilościach śladowych. A gadanie tu o jakichś wersjach torowych to jakieś księżycowe myślenie.Wspomniany przy tej okazji yaris gr four po ładnych kilku latach nadal jest pożądany (choć lifting wnętrza zaczerpnięty z dostawczaka IMHO jest błędem). Junior za kilka lat zakończy swój produkcyjny żywot z powyższych przyczyn i tyle. Są lepsze auta do sportu z jednej i do bulwarowego lansu z drugiej.

---

Jesteś w błędzie, będzie się sprzedawał lepiej od Tonale z dwóch powodów - bo jest ładny i tańszy. Oczywiście droższy od pospolitych marek ale to logiczne, komuś kto będzie chciał się wyróżnić z tłumu nie będzie to przeszkadzać. Może nie będzie hitem na miarę Jeepa Renegade, który już sprzedał 100 tys. sztuk ale te 50 tyś. rocznie spokojnie sprzedadzą.

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Są pieniądze własne i czyjeś . Te drugie łatwiej wydawać utopijne i życzeniowo a własne jednak realnie p...ekhm ignorując ekologię bo jak tłumaczyć 156ts która Żuczek pisałeś że zakupiłeś dla frajdy. Kurde ile to oleju od arabów co kilka tys zmienianego i w wyciekach o spalaniu nie wspominając . Dla przejażdżki gdy kierowca jak Ty nie czuje i tak prowadzenia itp citroen Ami w zupełności by wystarczył.

---

Alfę 156 JTS kupiłem trochę dla frajdy, bardziej z sentymentu i nie można powiedzieć, że nie brałem pod uwagę wpływu na środowisko bo m.in. z tego powodu odpuściłem sobie poszukiwania 156 z busso. Zresztą nie robi ona dużych przebiegów.
Citroen Ami wystarczył by mi do codziennego kręcenia się po mieście. 156 ma inną rolę u mnie, czasem zabiorę ją na krętą drogę, czasem w jakaś trasę. Jak się jej nie gniecie to na trasie zużywa jakieś 20 % paliwa więcej niż Giulietta, czyli emisja nie jest jakoś skandalicznie wyższa. Porównaj to teraz do wpływu na środowisko Twoich wyjazdów na tor.
Nigdy nie czepiałem wpływu Twoich klasyków na środowisko czy Twojego zainteresowania sportem motorowym. Zalecałem Ci jedynie zamianę którego z codziennych środków transportu na elektryka bo to miało by realny wpływ obniżenie CO2 w Twoim gospodarstwie domowym a warunki do używania takiego samochodu masz idealne.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Podstawowy wpływ, nie można się nim przejechać i jeszcze długo nie będzie to możliwe a mam zasadę, że nie kupuje się samochodu w ciemno, nawet Alfa Romeo.
.

---

To wszystko tak się nie trzyma kupy że wydaje mi się że bujasz w obłokach i tu wszystkich trolujesz nie mając wgl zamiaru czegokolwiek kupować. Ta zasada zaczyna się i kończy w portfelu. Będąc takim fanem sportowych alf super prowadzenia i osiągów mając na tego elektryka te pół bańki w kieszeni jeździłbyś jednak czymś innym niż starą giuliettą o przeciętnych jak na alfę osiągach o ile i ona istnieje wgl.Tonale w pluginie to minimum przecież...
Kojarzy mi się to z innym userem sprzed lat z tego forum pingwin,krs czy jakoś tak.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

... nie można powiedzieć, że nie brałem pod uwagę wpływu na środowisko bo m.in. z tego powodu odpuściłem sobie poszukiwania 156 z busso...

---

Całe szczęście, bo już byśmy się spalili, tak fundamenalnie zmieniłbyś środowisko, uff, będziemy żyć!

Cytat:

---

Napisał Andrzejsr

Całe szczęście, bo już byśmy się spalili, tak fundamenalnie zmieniłbyś środowisko, uff, będziemy żyć!

---

A tak tylko zalało Warszawę. To na 200% wina Żuczka i jego sadzomiota ;)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Podstawowy wpływ, nie można się nim przejechać i jeszcze długo nie będzie to możliwe a mam zasadę, że nie kupuje się samochodu w ciemno, nawet Alfa Romeo.

---

Zaraz, zaraz, nie kupujesz samochodu w ciemno, bez jazdy próbnej, ale nie przeszkadza Ci to zachwalać tego modelu jak to dobrze jest wykonany, świetnie i pewnie się prowadzi, a osiągi są więcej niż wystarczające? Czyli co, wiara w testy internetowe istnieje do momentu gdy trzeba wydać własne pieniążki, a nie cudze? :)
Poza tym mijasz się z prawdą, bo Junior EV już stoją w salonach m.in. w Ganinexie w Katowicach ;)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Dokładnie, bo on zmienił samochód a ja nie. Dla niego fabryka wyprodukowała benzyniaka o dużej pojemności powodując obciążenie dla środowiska i emisję CO2, do tego ten nowy samochód przez kilkanaście lat albo i lepiej będzie znów obciążał środowisko dużą emisją. Miałem podstawy żeby mu wygarnąć. Jak ja zmienię samochód na kolejny o podobnej lub większej emisji będzie mógł mi zarzucić hipokryzję.

---

Prawo to masz do własnej opinii i tylko tyle, a podstawy to masz, żeby ją zachować dla siebie, a nie wygarniać komuś, że wydał własne pieniądze niezgodnie z Twoimi oczekiwaniami.
Tym bardziej, że sam stawiasz własne upodobania do marki, wyżej niż dbałość o środowisko, już nie mówiąc o kupowaniu starego JTSa :D

Zaiste coraz bardziej mnie zadziwia, do czego funboye ekologii uzurpują sobie prawa :D

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Alfę 156 JTS kupiłem trochę dla frajdy, bardziej z sentymentu i nie można powiedzieć, że nie brałem pod uwagę wpływu na środowisko bo m.in. z tego powodu odpuściłem sobie poszukiwania 156 z busso. Zresztą nie robi ona dużych przebiegów.
Citroen Ami wystarczył by mi do codziennego kręcenia się po mieście. 156 ma inną rolę u mnie, czasem zabiorę ją na krętą drogę, czasem w jakaś trasę. Jak się jej nie gniecie to na trasie zużywa jakieś 20 % paliwa więcej niż Giulietta, czyli emisja nie jest jakoś skandalicznie wyższa. Porównaj to teraz do wpływu na środowisko Twoich wyjazdów na tor.
Nigdy nie czepiałem wpływu Twoich klasyków na środowisko czy Twojego zainteresowania sportem motorowym. Zalecałem Ci jedynie zamianę którego z codziennych środków transportu na elektryka bo to miało by realny wpływ obniżenie CO2 w Twoim gospodarstwie domowym a warunki do używania takiego samochodu masz idealne.

---

Frajda ważniejsza od ekologii? :D A to Ci niespodzianka :D

Cytat:

---

Napisał FXX

Zaraz, zaraz, nie kupujesz samochodu w ciemno, bez jazdy próbnej, ale nie przeszkadza Ci to zachwalać tego modelu jak to dobrze jest wykonany, świetnie i pewnie się prowadzi, a osiągi są więcej niż wystarczające? Czyli co, wiara w testy internetowe istnieje do momentu gdy trzeba wydać własne pieniążki, a nie cudze? :)
Poza tym mijasz się z prawdą, bo Junior EV już stoją w salonach m.in. w Ganinexie w Katowicach ;)

---

Może i stoją ale nie ma zarejestrowanych. Przeinaczasz temat - to że taki Junior lepiej jeździ od Toyoty w hybrydzie to pewnik, do tego faktyczne nie trzeba robić jazd próbnych. Ja Toyoty w hybrydzie nigdy nie rozważałem, mam trochę wyższe wymagania.

Cytat:

---

Napisał FXX

Prawo to masz do własnej opinii i tylko tyle, a podstawy to masz, żeby ją zachować dla siebie, a nie wygarniać komuś, że wydał własne pieniądze niezgodnie z Twoimi oczekiwaniami.

---

Wygarniam prosto z mostu co myślę a nie uśmiecham się słodko mówiąc co wypada, a myśląc coś zupełnie innego. Nie nawidzę zakłamania. Taki już jestem.

Cytat:

---

Napisał FXX

Zaiste coraz bardziej mnie zadziwia, do czego funboye ekologii uzurpują sobie prawa :D

---

Nie uważam się za wielkiego miłośnika ekologii, po prostu przy decyzjach zakupowych biorę pod uwagę wpływ tej decyzji na środowisko. Nic wielkiego, każdy powinien tak postępować.

Cytat:

---

Napisał FXX

Frajda ważniejsza od ekologii? :D A to Ci niespodzianka :D

---

Oczywiście, nie popadajmy w skrajności. Przecież nie zabronię Andrzejowi jeździć na tor :) Wszystko jest dla ludzi, byle z umiarem.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Może i stoją ale nie ma zarejestrowanych. Przeinaczasz temat - to że taki Junior lepiej jeździ od Toyoty w hybrydzie to pewnik, do tego faktyczne nie trzeba robić jazd próbnych. Ja Toyoty w hybrydzie nigdy nie rozważałem, mam trochę wyższe wymagania.

---

Nie ma zarejestrowanych? Rozumiem, że dzwoniłeś w te miejsca i pytałeś o to? :)
Nic nie przeinaczam, w tym temacie kilkukrotnie o tym pisałeś, nie tylko w odniesieniu do Toyoty. Poza tym to tylko Twój pewnik, bazujący na twoich przekonaniach i tym co wyczytałeś, ot tyle.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Wygarniam prosto z mostu co myślę a nie uśmiecham się słodko mówiąc co wypada, a myśląc coś zupełnie innego. Nie nawidzę zakłamania. Taki już jestem.

---

Nienawidzę to się pisze razem, nie ma czasownika "nawidzić".
Nienawidzisz zakłamania, a mimo to stawiasz własne upodobania dotyczące marki wyżej niż ekologię, jednocześnie wygarniając komuś, że nie spełnił swoim zakupem Twoich oczekiwań. Ty tak na serio? :D

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Nie uważam się za wielkiego miłośnika ekologii, po prostu przy decyzjach zakupowych biorę pod uwagę wpływ tej decyzji na środowisko. Nic wielkiego, każdy powinien tak postępować.

---

I dlatego kupujesz starego JTSa dla frajdy, tak oczywiście mogłeś kupić Busso, ale dla ekologii tego nie zrobiłeś, jakoś trzeba sumienie oszukać :)
Jak oceniłeś wpływ tej decyzji zakupowej na środowisko?

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Oczywiście, nie popadajmy w skrajności. Przecież nie zabronię Andrzejowi jeździć na tor :) Wszystko jest dla ludzi, byle z umiarem.

---

I tak dziwne, że mu jeszcze tego nie wygarnąłeś :D

A ja ani słowa nie pisałem o Andrzeju :)

Cytat:

---

Napisał FXX

Nie ma zarejestrowanych? Rozumiem, że dzwoniłeś w te miejsca i pytałeś o to? :)
Nic nie przeinaczam, w tym temacie kilkukrotnie o tym pisałeś, nie tylko w odniesieniu do Toyoty. Poza tym to tylko Twój pewnik, bazujący na twoich przekonaniach i tym co wyczytałeś, ot tyle.

---

Po co mam dzwonić skoro wiem, że nie mają demówek. Jak bedą mieli to pojadę się przejechać.

Cytat:

---

Napisał FXX

Nienawidzę to się pisze razem, nie ma czasownika "nawidzić".

---

Masz rację, sorki, mój błąd.

Cytat:

---

Napisał FXX

Nienawidzisz zakłamania, a mimo to stawiasz własne upodobania dotyczące marki wyżej niż ekologię, jednocześnie wygarniając komuś, że nie spełnił swoim zakupem Twoich oczekiwań. Ty tak na serio? :D

---

Moich upodobań nie stawiam wyżej od ekologii tylko staram się pogodzić jedno z drugim. Jakbym kupił Stelvio to mógłbyś głosić takie tezy.

Cytat:

---

Napisał FXX

I dlatego kupujesz starego JTSa dla frajdy, tak oczywiście mogłeś kupić Busso, ale dla ekologii tego nie zrobiłeś, jakoś trzeba sumienie oszukać :)
Jak oceniłeś wpływ tej decyzji zakupowej na środowisko?

---

Oczywiście dla środowiska wpływ busso w klasyku jest marginalny, ze względu na małe przebiegi. Przyznam jednak, że nie do końca dobrze bym się czuł wiedząc jak dużą emisję ma mój samochód i jeździłbym jeszcze mniej niż jts-em. Temat busso dobiła licha dostępność na rynku.

Ja pier..żuczek opierdo...sąsiada a sam kupił sobie benzynową Alfę dla funu :)

Panowie dajmy spokój, gość nie jeździl ani nie pójdzie na jazdę próbną ani tym co krytykuje (vide wspomniana toyota) ani tym co zachwala i nigdy nawet nie otarł się o v6 busso ani 156. Jeździł jakąś lancią ypsilon 1.2 i tyle w temacie. "obawiał się" o egzemplarze tipo na jazdach próbnych majac w sygnaturze punto sporta, interesował się dusterem. Auta na calkiem przeciwnym biegunie. Przez takie osoby i ich fantazje forum schodzi na manowce i nic się sensownego w danym temacie nie można dowiedzieć, -zero wiarygodności. Akurat mam urlop w przyszłym tygodniu kumpel planuje się przejechać mg3 (dla przypomnienia hybryda 195 KM) podskoczymy do ganinexu albo do kierata w tychach i zobaczymy czy da się karnąć.
No ale żuczek będzie pierwszy - za chwilę przeczytamy ze wlaśnie jechał juniorem i że wszystko co pisał jest prawdą: prowadzenie , niezawodność, jakość i wgl.

Cytat:

---

Napisał AdiCarrion

Ja pier..żuczek opierdo...sąsiada...

---

Nie wiem za kogo trzeba się uważać, żeby opieprzać kogokolwiek za zakup czegokolwiek zgodnego z prawem.
Pominę już, że każdy z nas ma prawo mieć swoje własne preferencje.
Szczęka mi opadła.

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Po co mam dzwonić skoro wiem, że nie mają demówek. Jak bedą mieli to pojadę się przejechać.

---

Nie dzwoniłeś, ale wiesz, że nie mają... To skąd w takim razie wiesz?
Bo w PL zarejestrowane Juniory w EV już są :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Moich upodobań nie stawiam wyżej od ekologii tylko staram się pogodzić jedno z drugim. Jakbym kupił Stelvio to mógłbyś głosić takie tezy.

---

Oj Żuczku, nie odwracaj kota ogonem, żadne Stelvio nie jest tu potrzebne. Sam przyznałeś w jednym z wątków, że nie kupisz na razie EV, bo AR nie ma takiego w ofercie.
Teraz już ma, ale coś czuję, że znajdzie się inna wymówka :)

Cytat:

---

Napisał Żuczek

Oczywiście dla środowiska wpływ busso w klasyku jest marginalny, ze względu na małe przebiegi. Przyznam jednak, że nie do końca dobrze bym się czuł wiedząc jak dużą emisję ma mój samochód i jeździłbym jeszcze mniej niż jts-em. Temat busso dobiła licha dostępność na rynku.

---

Dlatego opieprzyłeś sąsiada, że kupuje nowoczesną benzynę zamiast hybrydy, która pewnie emituje i tak mniej niż Twoja Giulietta, a sam kupujesz starego, trującego JTSa dla funu ;););)

Ale pamiętamy, nienawidzisz zakłamania ;););)

Ja to idę po popcorn oczekując dalszych rewelacji na temat juniora...

Niestety ale trzeba to wprost powiedzieć , żywot tego wątku i innych z utopiami Żuczka trawa przez to że Alfisti nie mają nic innego do roboty czyli tego co powinni
czyli ścigać się. Bo to przecież SPORTOWA MARKA. A sport nie polega na kolorze nitki w siedzeniu czy gąbce w desce rozdzielczej.

Nikt nie rozmawia o ustawieniach geometrii doborze opon tym co można wywalić dla masy dyfrach chłodzeniu itp

No to mamy co mamy . "Wyścigi" z Żuczkiem i jego utopiami.
Byłoby znacznie łatwiej jakby odkleić tą i tak dawno splowiałą łatkę "sportu" od Alfy.
Byłby prostu wybór między jednym duppwozem a innym ze znaczkiem AR i wyścig który bardziej ratuje planete. Ścigający się instalują czujniki tlenków i czego tam chcą do wydechu i się tym ścigają . Może wtedy junior faktycznie wygra z yarisem i podobnymi.

no ale jak można prawić morały ludziom że np. sie przesiadl ze stelvio na slabsze tonale , że wybrali formentora zamiast tonale albo ze jezdzi hybrydą "która wyje" zamiast kupić tego zlepieńca juniora

Zdarzało się już, że broniąc danego modelu Alfy na forum byłem posądzany o to, że jestem na usługach Alfy Romeo. Wypowiadając się pozytywnie o elektromobilności byłem też wyzywany od troli. Z tych wszystkich ataków Twój jest najpodlejszy w swojej formie - podsumuj swoje doświadczenie odnośnie gamy samochodów Alfy Romeo a teraz posłuchaj tego - prowadziłem wszystkie modele Alfy od czasu Alfy 146 do Giulii (z wyjątkiem niszowej 4C i suvów) z czego kilka mając na własność. A to Ty masz się za eksperta.
Moją 156 mam zamiar wystawić w dziale Nasze Belle - niedługo będziesz miał okazję zobaczyć jak wygląda zadbana 156, których coraz mniej na ulicach.

Jak wygląda to najmniej ważne, pokaż jak jeździ, np w porównaniu z autami z epoki (jest taki cykl classicauto cup dla amatorów z klasą street niemodyfikowaną , znajomy co jakiś czas Nissanem Primerą 1,8 w gazie i z hakiem , 400tys km przebiegu (zakłądając że handlarz nie cofnął licznika) przyjeżdża i wraca na kołach, stając na pudle klasy często. Zadbana 156 2.0 , nowsza - z palcem w nosie to samo zrobi na pewno, przy okazji porównasz z hondami , beemkami itp nieprowadzącymi się autami) bo o prowadzeniu nonstop piszesz. Zrobić auto które wygląda i stoi, ew dojedzie na zlot i to wszystko co potrafi (ba żeby choć to...) to pikuś. Zrobić trwale i skuteczne to szacun, może będzie pierwszy 2.0 JTS trzymający moc :) (o ile utrzyma ciśnienie oleju... . . . )

BTW - tak prawdę mówiąc , jakby być ortodoksyjnym Alfisti, to to czym jeździłeś (cyt - od 146 dalej) to jest fiat, później gorzej GM, Stellantis ... . Wygląda na to że żadną czystej krwi Alfą nie jeździłeś.

Dobra cofam to, poniosło mnie. Wiem swoje i autach i o ludziach i niech tak zostanie.

Cytat:

---

Napisał metan

P Prosta sprawa: zdjecie czerwonej giulietty 170 MA na płockiej rejestracji z kartką żuczek i datą za szybą i to samo dla 156 i odszczekuję wszystko. Czas do pojutrza j.

---

Może sąsiad ma, albo jednak jakąś znajdzie, drugą znajdzie, kartkę wsunie...:) Płockich blach nie musi mieć, zawsze powie, że auto w leasingu albo rejestrowane na brata z Przasnysza, albo coś:)
Dla chcącego nic trudnego:)

Odnośnie wspomnianego tu ( a montowanego w Juniorze ) puretecha:

Dziś crossland z puretechem był na przeglądzie i dowiedziałem się, co następuje:

1. Od 2023 te silniki mają pasek wykonany z materiału o innym składzie i ( podobno ) nie podlega on już degradacji w kąpieli olejowej, zaś producent daje 170tyś przebiegu gwarancji. Zapewne takie są montowane w Juniorze

2. Paski w poprzedniej wersji podlegają kontroli przy każdej wymianie oleju i w razie postrzępienia są wymieniane
3. W przypadku, gdy dojdzie do najgorszego, opel wymaga trzech poprzednich przeglądów wykonanych w aso. Wówczas bierze na siebie większą część kosztów ewentualnej naprawy. Ćwiczyłem to w przypadku awarii sprzęgła - opel pokrył 90% kosztów.

Czy nowe paski to koniec problemów - czas pokaże. Liczę na to, że u nas po wymianie paska na nowy w przyszłości będdzie można spać i jeździć spokojnie.

To niepierwsze nowe, ulepszone paski w Puretechu.
Poniżej do poczytania (ostatnia strona wątku).
https://forum.autokacik.pl/topic/510229-stara-wysuszy%C5%82a-p2008/page/10/

Dla ciekawskich polecam lekturę od początku.
Na koniec dodam, że PT to nie tylko pasek. Ma - co prawda - być zastąpiony łańcuszkiem ale z łańcuszkami PSA też nie ma najlepszej passy.

W Juniorze w ogóle nie ma paska. Jest tylko nowa wersja silnika z łańcuchem. Więc ulepszenie paska nie ma dla Juniora znaczenia.